עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    פרטי קהילה

    ספרים

    "לא היו לנו רהיטים ולא וילונות, לא סדינים, לא מגבות ולא כלים. לא היה לנו רדיו והכי גרוע לא היתה לנו ספרייה..." (החיים והספרות - מרסל רייך רניצקי)  

    ספרים

    חברים בקהילה (6880)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    remei
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבישי ל.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גי'זל28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    cassiopeia
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aniat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן קרבל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רק "רגע...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עצבן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על ספרי שירה

    פורום זה מיועד לדיון בנושא ספרי שירה ומשוררים, \r\nאין לפרסם כאן יצירות אישיות.

    על מצב הספרות בארץ

    15/6/07 13:57
    0
    דרג את התוכן:
    2007-07-05 16:35:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "חסרים כאן ספרים גדולים, חסרים כאן סופרים גדולים והאומץ והיכולת, קודם כל היכולת, לומר משהו מקורי החורג מדלת אמותיו של הכותב. שוייצר (כמו בורשטיין, כמו ברעם בשנה שעברה), כמו זבאלד, מראה כמה חשוב להיות אינטלקטואל לפני שרצים לכתוב ספר. בספרות, שלא כמו בתחומים אחרים, אם עשו את זה קודם, לפניך, זה כן משנה. "

    (מאיה פלדמן היום בווי-נט) 

     

    כתבה על בחירתם של המבקרים בספר השנה הישראלי.

    שווה לקרוא ושווה גם לדבר על המשפטים האלו שלה שאני מסכימה כמובן עם כל אות וכל פסיק ומשוכנעת שיש כאן רבים שישמחו להוכיח את ההיפך.

     

    אז בואו נתווכח.

     

    ועוד ציטוט קטן מדבריה:

     

    ...בצורך העז של שוייצר לפרוס את רעיונותיו יש איזו רוח נעורים חריגה, מעוררת, מאתגרת ומרגשת. לא משום שהוא מתעקש לומר משהו משמעותי, הרי כולם אומרים משהו (על הערבים, על המדינה) אלא מפני שהוא אומר משהו מעניין ולא חבוט ואינו מפחד ובעיקר יכול לחשוב ברצינות בתוך הטקסט שלו. הכנות, התעוזה והלהט הזה הם גם מה שנותן לספר את התנופה ואת הכוח שלו לרגש באמת, וזה בדיוק מה שחסר השנה בספרות המקומית, ובמיוחד בספרי הביכורים

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על מצב הספרות בארץ"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    15/6/07 18:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-15 18:43:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    ואני רוצה להוסיף קטע מתוך הכתבה על יעקב שבתאי שמתקשר גם לדיון שהיה לנו על קהילת הקוראים המשפיעים ושימו לב לאיך זכרון דברים האליטיסטי ביותר נדחה בידי ספריה לעם של עם עובד ויצא בספריה החדשה של הקיבוץ המאוחד עם העורך מנחם פרי ולמרות האליטיזם המופגן הפך לרב מכר שנמכר עד היום ב60,000 עותקים. יענו איכות מוכרת.


     

    מי שכתב את המכתב, השמור אצל עדנה שבתאי עד היום, חשב שמדובר במהתלה מקומונית כושלת: "עומד המחבר מהצד ומלגלג על הדמויות על חטאיהן וחולשותיהן. במקרה זה מדובר בחברה המכונה התל-אביבית השבעה של ראשית שנות ה-70, נושא שימשוך בוודאי את הקורא או לפחות את הקורא מלפני מלחמת יום הכיפורים. כלומר, מי שהיה או הנו חסיד של מחזותיו של חנוך לוין, למשל, יאהב את 'עורב הנחושת'. חנוך לוין מצליף בצורה גסה וגלויה ומכוערת בכוונה. שבתאי עושה בעצם אותו הדבר בצורה אלגנטית מרוסנת, מהוקצעת ובדרך כתיבה חדשנית ומגרה... אחרי סיום קריאת הספר לא יכולתי להשתחרר משני רשמים עיקריים: א. הרגשת מועקה ודכדוך. ב. שנעשתה כאן מלאכה מחושבת ומתוחכמת להפליא אך שבסופו של דבר נשארת חיצונית, עקרה ומצועצעת בלבד. אולי רצה המחבר להגיד שהחיים כל כך מחורבנים וחסרי תוחלת שאין אפשרות אחרת אלא ללגלג עליהם ולראות בהם את הצד הקריקטורלי שלהם? גם זו גישה ואפשר גם לכבד אותה. האם זה ספר חשוב? לא. זה תרגיל, שעשוע נחמד לכל היותר וגם זה משהו".

    יבין הודיע לשבתאי שלפי החלטת המערכת אפשר יהיה להוציא את "עורב הנחושת" לאור בעם עובד, אך לא בספרייה לעם. "יענקל'ה אמר 'לא תודה'", אומרת עדנה. "הוא לא הראה את זה אבל נפגע מאוד ולמחרת התיישב לכתוב את הספר מחדש. הפעם הוא ידע שיכתוב אותו בלי להתחשב בטעמו של אף עורך ספרותי. הוא אמר: 'אני אכתוב את הספר הזה על החיים ועל המוות'".

    פרי המתין עוד שנתיים עד שהוציא את "זכרון דברים" לאור. הוא לא חשב שהוא מהמר. "לא עשינו שום שיקול כספי באותה תקופה. זו היתה מו"לות אחרת. קהל היעד שלנו היתה הקהילה הספרותית. היינו אליטיסטים, משוללים כל מחשבה מסחרית. ההצלחה של 'זכרון דברים' מאוד הפתיעה אותנו".


    25/6/07 15:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-25 15:51:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    זה רק מראה איזה חשיבות צריך לתת לביקורות.

    תארו לעצמכם שפרי היה חושב כמו יבין, או ששבתאי היה נשבר.

    אפילו את זכרון דברים שלו לא היה לנו.

    25/6/07 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-25 18:42:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

    25/6/07 19:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-25 19:09:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: רויטל ד 2007-06-25 18:42:18

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

     

    נכון.

    באמת הבעיה העיקרית היא השכפול הבלתי פוסק של מה שכבר נכתב ונחשב (בשיטת הcopy paste)

    ואחריה הבעיה של חוסר הידע, חוסר הסקרנות וחוסר ההשכלה.

    יענו לפנינו לא היה כלום ואנחנו המצאנו הכל.

     

    25/6/07 20:33
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-25 20:35:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: st_s 2007-06-25 19:09:49

     

    צטט: רויטל ד 2007-06-25 18:42:18

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

     

    נכון.

    באמת הבעיה העיקרית היא השכפול הבלתי פוסק של מה שכבר נכתב ונחשב (בשיטת הcopy paste)

    ואחריה הבעיה של חוסר הידע, חוסר הסקרנות וחוסר ההשכלה.

    יענו לפנינו לא היה כלום ואנחנו המצאנו הכל.

     

     גוטפרוינד  ב"עולם קצת אחר-כך" ואביגור-רותם גם ב"חמסין" וגם ב"אדום עתיק" מוכיחים שאפשר גם אחרת. שניהם עשו תחקירים עמוקים ומוכיחים בקיאות ממש אקדמית בחומר הרקע שלהם

    25/6/07 21:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-25 21:39:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אסתי, את מעלה נושאים רציניים לדיון. שאפו.

     

    ביקורות מהסוג הזה הורגות יצירה במחי מקלדת, אבל הן בסה"כ האבק שבשולי הדרך

     

    4/7/07 04:46
    0
    דרג את התוכן:
    2007-07-04 04:47:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     

     

    אחד הפרדוקסים של הספרות בארץ, לעניות דעתי, הוא שמצד אחד יש כאן פתח מאוד גדול ליצירה כי הוצאות הספרים מוציאות כמעט כל שטות שמישהו כתב. כמות הכותרים שיוצאת בישראל היא פנומנלית. מצד שני יש לכך אפקט מאוד שלילי, כי רוב הדברים שיושבים על המדפים לא ראויים לקריאה. ממש כך.

     

    רוב הספרים עולים על המדף, מחממים אותו שבועיים ואז יורדים לנצח וספר-טראש אחר מחממם את מקומו לעוד שבועיים וחוזר חלילה.

     

    באופן מפתיע בספרות המתורגמת, לא מתרגמים הרבה זבל. נכון, מתרגמים הרבה "רבי מכר" דוגמת הרלן קובן ודן בראון, אבל אני חושב שהוצאות הספרים מתרגמות גם הרבה ספרים חשובים- בלי מרכאות. באמת ספרים חשובים. שביחס לכמות הקוראים בארץ זה תענוג שמתרגמים אותם בכלל.

     

    בעיה נוספת של הספרות בארץ היא השפה. השפה נהיית מאוד רזה, שפת רחוב, וזה מחלחל לטקסטים הספרותיים. יש אנשים רבים בארץ שלא מסוגלים לקרוא ספר, כי הם לא מבינים חלק ניכר מאוצר המילים. הספרות מנסה להתאים את עצמה, ובמקום להעלות את הקוראים למעלה היא מורידה את עצמה למטה.

     

    בעיה שלישית, היא הזנייה (כן, כן, מהמילה זנות) של ספרים. ספרים הם כבר לא תרבות. הם מוצר כמו 3 חולצות ב-100 ב"פוקס". קנה ספר קבל ספא בגליל, קנה ספר קבל שני בשקל, 5 במאה וכו'...

     

    יש עוד הרבה על מה לדבר... אלה שלושת הנושאים שעלו לי לראש בשעה מטורפת זו (4:45 בבוקר).

    4/7/07 12:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-07-04 12:59:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: רויטל ד 2007-06-25 18:42:18

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

    לדעתי לא חסרה חשיבה מקורית, אלא פתיחות אליה והבנה שהיא יותר מעשויה להצליח כלכלית.

    בנוסף השכלה לא תמיד מעניקה מקוריות - זאת כמעט קלישאה להגיד אבל - לעיתים השכלה מכניסה לשבלוניות במידה הרסנית. 

    4/7/07 17:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-07-04 17:44:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: cry no litra 2007-07-04 12:59:44

     

    צטט: רויטל ד 2007-06-25 18:42:18

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

    לדעתי לא חסרה חשיבה מקורית, אלא פתיחות אליה והבנה שהיא יותר מעשויה להצליח כלכלית.

    בנוסף השכלה לא תמיד מעניקה מקוריות - זאת כמעט קלישאה להגיד אבל - לעיתים השכלה מכניסה לשבלוניות במידה הרסנית. 

    בהחלט חסרה חשיבה מקורית.

    יש יותר ויותר copy paste של רעיונות ממוחזרים ולעוסים עד דוק תוך כדי חוסר יכולת להגיע לאיזשהו עומק שלא לדבר על היכולת לפתח קול מקורי ועצמאי.

     

    השכלה היא לא דבר המעניק מקוריות אבל השכלה ספרותית וכללית (שלא לדבר על רגישות אבל את זה נעזוב לדיון אחר) היא הדבר הראשון שחייב סופר אם הוא רוצה לכתוב משהו. או במילים אחרות קודם כל לקרוא - אח"כ לכתוב.

    4/7/07 19:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-07-04 19:55:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדיון מאוד מעניין, ויש לי הרבה להגיד בנושא.

    איכשהו, יש לי את השבוע הכי מטורף בזמנים, אז אני מקווה שהדיון לא יסבול מ"חוסר עניין לציבור", כשאמצא את הזמן (בטח בשישי) להגיב כמו שאני רוצה.

    4/7/07 20:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-07-04 20:16:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: סאצ'י 2007-07-04 19:55:35

    הדיון מאוד מעניין, ויש לי הרבה להגיד בנושא.

    איכשהו, יש לי את השבוע הכי מטורף בזמנים, אז אני מקווה שהדיון לא יסבול מ"חוסר עניין לציבור", כשאמצא את הזמן (בטח בשישי) להגיב כמו שאני רוצה.

     

     

    קחי את הזמן שלך

    גם אצלי השבוע נראה חסר דקות אפילו וזה המקום לצאת בעצומה להוסיף עוד 5 שעות ליממה ועוד יומיים לשבוע.

     

    בכל מקרה בסופו כשאתפנה אבוא לראות איך את מקיימת הבטחות, כן?

    5/7/07 16:34
    0
    דרג את התוכן:
    2007-07-05 16:35:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: cry no litra 2007-07-04 12:59:44

     

    צטט: רויטל ד 2007-06-25 18:42:18

    אפשר לומר שמה שחסר כאן בארץ לפעמים היא חשיבה מקורית .כתיבה מקורית תחילתה בחשיבה מקורית וכדי לזקק סוג של מקור, יש צורך בהשכלה.

    בכתיבה ישתקף כל מה שהכותב קרא ובקריאה ניתן יהיה להעריך טקסט חדש

    בפרספקטיבה רחבה.

    לדעתי לא חסרה חשיבה מקורית, אלא פתיחות אליה והבנה שהיא יותר מעשויה להצליח כלכלית.

    בנוסף השכלה לא תמיד מעניקה מקוריות - זאת כמעט קלישאה להגיד אבל - לעיתים השכלה מכניסה לשבלוניות במידה הרסנית. 

    cry no litra

    רציתי לענות לך אך ראיתי שאסתי כבר ענתה לך וכרגיל אחריה אין מה להוסיף ..



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על מצב הספרות בארץ"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה