עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    פרטי קהילה

    ספרים

    "לא היו לנו רהיטים ולא וילונות, לא סדינים, לא מגבות ולא כלים. לא היה לנו רדיו והכי גרוע לא היתה לנו ספרייה..." (החיים והספרות - מרסל רייך רניצקי)  

    ספרים

    חברים בקהילה (6880)

    aniat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מוטליס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד וע...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שחר_קליין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גי'זל28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    kimchid
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עצבן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    באשי-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על ספרי שירה

    פורום זה מיועד לדיון בנושא ספרי שירה ומשוררים, \r\nאין לפרסם כאן יצירות אישיות.

    הקוראים המשפיעים - או מה יש לי נגד הקונספט

    11/6/07 16:51
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-25 16:01:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אחרי דיון עם בתיה שביקשה הבהרות לדעתי השלילית עד מאוד על קונספט הקוראים המשפיעים, חשבתי לשים כאן את הדברים כדי לפתוח דיון על הנושא.יש לנו כאן לפי מה שאני יודעת 3 נציגים של הקהילה הזו. אשמח לשמוע את דעתכם.

     

    אז ככה.

    בעיני (ורק בעיני כי כל מה שאני כותבת הוא בעיני ובעיני בלבד). ספרים זה תרבות. זו לא רק אמנות (במקרה שהספר הוא יצירת אמנות כמובן). והתרבות הזו היא תובענית והיא דורשת חשיבה והיא שואלת שאלות והיא שוברת קונבנציות והיא נונקונפורמיסטית בעצם הוויתה.

     

    וכדי לקיים את התנאים האלו ובעיקר כדי להמשיך לאפשר לה גירוי לחשיבה אצל קוראיה, היא חייבת לבוא ממקום של הערכה ודירוג והשוואה ובחירת הטוב ביותר.

    כדי ליצר את התנאים האלו, הלקטורים שלה צריכים להיות מקצועיים ומבינים בתרבות ובאמנות ובעיקר בספרות.

    היא צריכה לשאוף להגיע אמנם לקהל רחב אבל מצד שני היא חייבת לשמור על איכות והקהל הרחב הוא לא בכל מחיר.

    וכאן אנחנו מגיעים אל מושג הרייטינג שהוא מעצם קיומו בונה על הקהל הרחב ביותר. והקהל הרחב ביותר יש לו מכנה משותף רחב ביותר בעצם היותו רחב. וככזה הוא נמוך.

    עכשיו, כשמקימים מין קהילה כזאת שבפניה מציגים את ספרי ההוצאה והקהילה הזו אינה בנויה מאנשי ספר בעלי ידע בתחום אלא רק מאוהבי הקריאה שזה משהו אחר לגמרי (אם כי יכול להיות חופף במקרים מסויימים) - אזי מראש יורדים מקונספט האיכות לטובת קונספט הרייטינג.

    ובארצנו הקטנטונת כשקהל הקוראים הוא קטן מאוד ועומד על 100,000 רוכשי ספרים בשנה הקרב על המדף הוא גדול וכשאותו מדף מוצף בספרים שאם ארצה להיות עדינה, רק אומר שאיכות זה לא החלק החזק שבהם, שמנגנים על תו אחד וכל כולם בנויים על רובד אחד(+פרסום אגרסיבי)  אזי מצד אחד הם דוחקים את מקומה של ספרות המופת שהיא יותר קשה לעיכול, ומצד שני מחנכים את הדור לא לחשוב. לקבל את הכל לעוס וחתוך ומעוכל ישר לתוך הקיבה.

    אחר כך אותו קהל כבר לא יהיה מסוגל לקרוא ספר שהוא קצת יותר טוב.

     

    וזה חטא נורא לתרבות ולספרות בארצנו הקטנה והמתפתחת.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקוראים המשפיעים - או מה יש לי נגד הקונספט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    11/6/07 17:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-11 17:12:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    באם יורשה לי כתגובה..או כהמשך למחשבה,לשתף בשאלות שאצלי מנקרות בקשר לספרים (בעברית):

    • היתכן שישנם כל כך הרבה סופרים שכתבו למגרות כל השנים..אני כחובב ספר (איש ספר זה נשמע קצת פלצני)עומד מול מדפי הספרים בספריה השכונתית שלנו,ורואה בכל פעם גלי גלים של ספרים (מקור עברי,ותרגומים)חדשים נוצצים בוהקים..והצביטה בלב גדלה..איך אפשר לסרב לספר אחד ולשתות בצמא אחר..(כאן גם מעורב הרגש החייתי הבסיסי של קוצר ידו של האדם ואולי קוצר חייו.)

    נקודה שלי :קריאת ספר כמוה כספורט ,ישנם כמה סגנונות קריאה (של קוראים שונים)לאותו זאנר,אני אישית קורא ספר מהר ,מסמן בתאים האפורים נקודות חזקות לחזרה ועומק ולא עובר לספר הבא עד שנחה דעתי והבנתי / הפנמתי כמה אמיתות -בדרך כלל אני מנסה לנתח אופי/ אישיות של גיבור הספר כמו גם מסקנות פילוסופיות על החיים,וכן בהחלט מנסה לאמץ אותן.

     

    כתבתי הרבה לשעת אחר צהרים-המשך יבוא -אם תרצו

    אריה

     

    11/6/07 17:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-11 17:14:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כן שכחתי - תודה לאסתי על הדלת הפתוחה.

     

    אריה

    11/6/07 22:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-11 22:08:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הממממ...

    ואם קהילת הקוראים המשפיעים נבנתה כך שתייצג את המבינים ואת הרייטינגיסטים גם יחד?

    זה יעשה את זה יותר נסבל?

     

    לא הייתי רוצה שהספרים שיוצעו לי יהיו רק אלה שהמבינים בחרו.

    וגם לא הייתי רוצה שענייני שיווק ורייטינג ימנעו מספרים משובחים להיקרא על מיטתי.

     

    אמנות ויצירה (בלי להיכנס להגדרות נוקשות) אמורות לייצר חוויה. והחוויה, לה לא תמיד יש כללים וחוקים ומבנה. זה פשוט תופס אותך בבטן.

    וגם המבינים חלוקים בדעותיהם פעמים רבות.

    אם חייבים לסנן, ולא יכולים להדפיס הכל (ומה לעשות- כך הוא), אולי צריך לעשות איזו אינטגרציה בין שני הקולות.

    ספר שגם הוגדר כ"לא איכותי" וגם קיבל אפס רייטינג שימצא את דרכו, אחר כבוד, בחזרה אל אמו הורתו.

    כל השאר- יאללה למכבש.

     

    שיהיו הרבה ספרים לקחת לזנזיבר

    12/6/07 00:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-12 00:10:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זה כנראה באמת משהו מהבטן...טעם שיכול לתפוס או לא...אבל בהחלט יש תופעת עדר בישראל ראו את רודף העפיפונים בזמנו ולהבדיל את צופן דה וינצי.

    ככה זה

    אריה

    12/6/07 00:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-12 00:15:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכימה מאוד עם אבחנת תופעת העדר.

    רק שהיא לא אופיינית לישראל דווקא.

    אבל היא בהחלט מאפיינת הליכה אחרי דברים שהם ממש לא איכות (בלשון המעטה) לא זכורה לי תופעה של התייצבות העדר מאחורי משהו שמוגדר כאליטיסטי ואיכותי.

     

    טוף, אוסיף עוד כמה דברים מחר אחרי שאחזור מהמכון כושר ואחרי זה אלך להצביע לעמי איילון והשלח כמה סקיצות וכו'... אז אחזור ואוסיף וארחיב.

     

    מעננינים הדברים שאתם אומרים חברים.

    12/6/07 08:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-12 08:43:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא יודעת אסתי. מי מחליט מה טוב ומה לא טוב? האם אין יתרון לעובדה שמעודדים (גם אם משיקולי רייטיניג) קריאה? הרי כל הטענות על כך שאנשים לא קוראים, שיותר ויותר אנשים צמודים למסך מחשב או טלוויזיה ולא למילה הכתובה, לפחות הם קוראים. מעבר לזה, בין כל הספרים, יש גם ספרים טובים ושוב, טוב זה עניין של טעם, כנ"ל לגבי איכות (אם כי היא קצת יותר מסווגת). תוסיפי לכך את העובדה שבעקבות הספרים שהקהילה מחלקת, אנשים נחשפים לספרים נוספים, וזה, לא דבר רע.

    עוד משהו: קשה לי עם החלוקה לפיה כל מה שזוכה לרייטיניג גבוה נתפס כלא איכותי, רדוד ולא ראוי לפרסום. ספר זה משהו שמישהו עמל עליו, וככזה, מגיע לו כבוד (ושמישהו יקרא).

    12/6/07 09:04
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-12 13:28:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: בתיה בכר 2007-06-12 08:43:43

    לא יודעת אסתי. מי מחליט מה טוב ומה לא טוב? האם אין יתרון לעובדה שמעודדים (גם אם משיקולי רייטיניג) קריאה? הרי כל הטענות על כך שאנשים לא קוראים, שיותר ויותר אנשים צמודים למסך מחשב או טלוויזיה ולא למילה הכתובה, לפחות הם קוראים. מעבר לזה, בין כל הספרים, יש גם ספרים טובים ושוב, טוב זה עניין של טעם, כנ"ל לגבי איכות (אם כי היא קצת יותר מסווגת). תוסיפי לכך את העובדה שבעקבות הספרים שהקהילה מחלקת, אנשים נחשפים לספרים נוספים, וזה, לא דבר רע.

    עוד משהו: קשה לי עם החלוקה לפיה כל מה שזוכה לרייטיניג גבוה נתפס כלא איכותי, רדוד ולא ראוי לפרסום. ספר זה משהו שמישהו עמל עליו, וככזה, מגיע לו כבוד (ושמישהו יקרא).

     

     

    היי בתיה.

    כמה דברים.

    1. מי מחליט מה טוב ומה לא טוב - קצת בעייתי אבל עדיין יש אנשים שזה המקצוע שלהם. שלמדו את הדברים שיש להם נסיון שנים ארוך בקריאה מקצועית ובלקטורה. הייתי מנסה להסתמך עליהם.

     

    2.רייטינג לעומת איכות - מה לעשות זה מה שקורה ברוב המקרים. קשה או לא קשה לעיכול זו המציאות.

     

    3. לגרום לאנשים לקרוא - בהחלט סיבה טובה להפצת ספרים. הבעיה בעיני בקונספט הנוכחי היא ספרים שיש להם רובד אחד בלבד. אלו שהם פשטניים ונוסחתיים ואינם מעודדים כל מחשבה כי הם עושים את כל העבודה למען הקורא - חותכים למענו, לועסים למענו, מעכלים למענו ובסוף גם מחרבנים למענו - מרגילים אותו לתופעה הזו ואז כשהוא מכור סופית ומוחו כבר רדום לחלוטין אין לו שום יכולת להתמודד עם ספרות אמיתית.

    זכורים לי דיונים בקהילה המשפיעה על ספרות איכותית מופלאה כמו המציאה של נדין גורדימר או הים של של באנוול (ממליצה לך לעשות חיפוש במנוע חיפוש שם) זה היה מביך בלשון המעטה, אבל בעיקר מוכיח את התזה שלי.

    כאן אגב, נעוץ החטא הקדמון והממשי מכל - הרדמת התאים האפורים אצל הקהל - וזו השפעה דומה להשפעת פעולת הטלוויזיה בטלנובלות ובאופרות הסבון.

     

    4. אנשים טרחו על כתיבת הספרים - נו אז מה?

    עדיין לא סיבה להוציא ולהפיץ מה שהוא לא טוב. זה לא עולם הבלוגיאדה בה לכל אחד יש בלוג וכל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה. באיזה סגנון שהוא רוצה כי בסך הכל זה יומן אינטרנטי. כאן זו ספרות וכאן זה העולם האמיתי וליצירה יש דירוג למרות הטרנד הנוכחי שאומר שהכל בסדר והכל הולך..

    12/6/07 17:34
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-12 17:51:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אוי איך בא לי לכתוב עוד, כי אסתי, את מעירה לי את התאים האפורים (-:

    אבל חזרתי מכנס אקדמי ואני אלך לים עכשיו וארגע קצת.

     

    14/6/07 14:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-14 14:37:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    טוב, חזרתי.

     

    לפני הכל אני חייבת, אבל חייבת להגיד שממש מעצבנת אותי ההעלמות של עמוד 2 מהדיון "מונחים ליד מיטתי". ועוד יותר מעצבן אותי שזה לא נפתר.

    זהו, שחררתי.

     

    עכשיו,

    איפה היינו?

    אה, כן.

    אם כולם היו קוראים המינגווי, זה עדר טוב. אם כולם קוראים דניאל סטיל זה עדר טיפש. אבל מה לעשות שאנחנו סוג של בהמות ואפילו במדבר המלכנו עגל זהב להיות לאלוהינו...

     איכות היא לא מילה גסה, ועם זאת הרבה פעמים היא יוצרת חוויה של אליטיסטיות. ואליטיסטיות גורמת לחלק מאיתנו להתכווץ ולהסתגר. וזה אף פעם לא מעודד קריאה.

    וגם, יש מקום להרבה דברים.

    לפשוט ולמורכב ולססגוני ולמונוטוני. בל נשכח גם שהעדר והרייטינג לפעמים מביאים כ"כ הרבה כסף למישו, שלא אכפת לו להוציא כמה דברים "איכותיים" שעליהם הוא יודע שלא ירוויח שקל.

     

    אני חושבת, שהיכולות לחשוב, לשאול, להיות סקרן, הן כאלה שיש לטפחן מגיל צעיר. ממש מינקות (שלא לדבר על חלקה של מערכת החינוך, אבל זה דיון אחר).

    ואם הטיפוח וה-nurturing האלה לא נעשו בגיל צעיר, אזי יגדלו להם אנשים שבלוניים שכלואים בגבולות של חשיבה של מישהו אחר.

     

    ובשורה הסופית- אני מאמינה בשפע. במבחר. ברב גוניות.

    ואני מאמינה שאנחנו אחראים על הבחירות והסינון מתוך השפע.

    אם יהיו רק דברים טובים איך ישתכלל אצלי הכלי של הבחירה העצמאית?

     

    14/6/07 14:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-14 14:31:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כן הדס.יש מקום לכולם (כמעט) ואפשר לטעום.לא חייבים הכל לאמץ.

    ובקשר לצמיחה והתבגרות מתוך סקרנות חקר ושאלה..זה נהדר אבל גם כואב,לפעמים.

    14/6/07 19:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-14 19:30:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: הדס מצוי 2007-06-14 14:37:48

     

     איכות היא לא מילה גסה, ועם זאת הרבה פעמים היא יוצרת חוויה של אליטיסטיות. ואליטיסטיות גורמת לחלק מאיתנו להתכווץ ולהסתגר. וזה אף פעם לא מעודד קריאה.

    וגם, יש מקום להרבה דברים.

    לפשוט ולמורכב ולססגוני ולמונוטוני. בל נשכח גם שהעדר והרייטינג לפעמים מביאים כ"כ הרבה כסף למישו, שלא אכפת לו להוציא כמה דברים "איכותיים" שעליהם הוא יודע שלא ירוויח שקל.

     

    אני חושבת, שהיכולות לחשוב, לשאול, להיות סקרן, הן כאלה שיש לטפחן מגיל צעיר. ממש מינקות (שלא לדבר על חלקה של מערכת החינוך, אבל זה דיון אחר).

    ואם הטיפוח וה-nurturing האלה לא נעשו בגיל צעיר, אזי יגדלו להם אנשים שבלוניים שכלואים בגבולות של חשיבה של מישהו אחר.

     

    ובשורה הסופית- אני מאמינה בשפע. במבחר. ברב גוניות.

    ואני מאמינה שאנחנו אחראים על הבחירות והסינון מתוך השפע.

    אם יהיו רק דברים טובים איך ישתכלל אצלי הכלי של הבחירה העצמאית?

     

     

    את יודעת הדס, אני רוצה לענות לך על זה משהו.

    שנים הייתי משוכנעת שאם בן אדם נחשף לתרבות ולאמנות וליופי ולאסטתיקה הוא מפנים את הערכים האלו, ואז כשהוא צריך לבחור בין אמנות לקיטש או לזבל, אוטומטית ידו תשלח לעבר האמנות....

    חשבתי.

    לצערי כי רב, כל פעם מחדש אני משתאה לגלות שלא כך הוא.

    ולכן אין ספק שצריך לעבוד על הדברים וללמד ושוב ללמד ושוב ללמד.

    ועדיין הנטיה של הרוב תהיה ללכת לבינוני ולנמוך. זה יותר קל לעיכול. זה הרבה יותר נוח. זה לא מצריך התלבטויות וגם לא יותר מדי מחשבה.

     

    ולמה ללכת רחוק - שימי לב איך הקפה הזה שלנו בדיוק משקף את העובדה שלאיכות אין רייטינג. אין. הפוסטים המבריקים ביותר זוכים במעט צפיות וכמובן במעט כוכבים אם בכלל.

     

    אז אם נחזור לנושא הספרים - ברור שאלף פרחים יפרחו וברור שתמיד תהיה זיבורית גדולה עם כמה פנינים בתוכה. הבעיה היא שבמצב של היום הזבל מחניק את האיכות, מכסה עליה ולא נודע כי בא אל קרבו.

    רק לקרוא את הדברים של יעקב שבתאי על מה זה לכתוב ספר ולתהות האם כל העלק סופרים ש"יצירותיהם" מתפרסמות בימינו בכלל יודעים מי היה יעקב שבתאי  והאם הם עצמם בכלל היו מסוגלים להתמודד עם הטקסטים שלו.

    14/6/07 22:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-14 22:28:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    טוב, אני בדיסוננס לא פתור עם זה. בינתיים.

     

    ברור שזבל מוחלט אני לא רוצה. אבל אני גם לא רוצה רק איכות.

    ואני גדלתי על קופיקו, הכלב נו נו נו, דנידין וכדומה.

    ואח"כ עברתי לעזית.

    ואח"כ לנשים קטנות, בת מונטסומה, כלבם של בני בסקרוויל וגם השביעיות והחמישיות למינהן.

     

     

    אולי תספרו לי על איזה פוסט נהדר במיוחד שאני לא מגיעה אליו בגלל כל השאר?



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקוראים המשפיעים - או מה יש לי נגד הקונספט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה