עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    פרטי קהילה

    ספרים

    "לא היו לנו רהיטים ולא וילונות, לא סדינים, לא מגבות ולא כלים. לא היה לנו רדיו והכי גרוע לא היתה לנו ספרייה..." (החיים והספרות - מרסל רייך רניצקי)  

    ספרים

    חברים בקהילה (6880)

    aniat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מוטליס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד וע...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שחר_קליין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גי'זל28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    kimchid
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עצבן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    באשי-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אודטה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על ספרי שירה

    פורום זה מיועד לדיון בנושא ספרי שירה ומשוררים, \r\nאין לפרסם כאן יצירות אישיות.

    מיהו משורר, מיהי משוררת?

    26/10/07 14:59
    1
    דרג את התוכן:
    2007-11-10 19:56:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חברה בקבוצת משוררים 'קולות בגליל'  הפועלת מעל 10 שנים!!! אנו נפגשים פעם בחודש, לומדים ביחד, מנתחים שירים שלנו, נותנים ומקבלים משוב.

     

    בקרוב, או טו טו, בחנוכה, תהיה השקת האנתולוגיה שלנו ואזמין אתכם כיאה וכראוי.

    היום אני רוצה לספר על חלק מהדיון שערכנו אתמול בקבוצה. 

    אחד החברים בא והביא שירים של אברהם בן יצחק ומאמר שלאה גולדברג בזמנו כתבה על שיריו.

    בן יצחק הוציא לאור ופרסם בחייו  12 שירים. השאר פורסמו אחרי מותו.

    נשאלה השאלה, מה הופך אותו למשורר ייחודי? האם איכות יוצאת דופן בשיריו הבודדים או האם בשל היות גולדברג מאוהבת בו וכותבת עליו?  כמה פעמים משוררים נהדרים נשארים אלמונים כי הם לא חברים של... לא גרים ב... לא מכירים את.... וכמה פעמים משוררים ככה-ככה הופכים לסלבס בגלל שהם מכירים את... יש להם... הם יודעים ל...

     

    השאלה אינה התגרות לשמה. זו שאלה למחשבה. מה הופך /מגדיר אדם כמשורר? איכויותיו, או מי שמכיר בהן ומספר עליהן ברבים? אולי גם וגם? 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מיהו משורר, מיהי משוררת?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    26/10/07 18:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-26 18:54:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שילוב של איכות (וזה עניין בפני עצמו - לברר מה פירוש שיר או משורר איכותי) ושל פרסום, זו התשובה לדעתי לשאלה שהעלית.

    צריך גם וגם. כמו שנוהגים לומר - שכל ומזל. או, במקרה הזה - כשרון כתיבה ואמצעי פרסום.


    --
    תחומי הענין שלי מגוונים. אשמח לקרוא, אולי גם לשוחח, עם אנשים שירתקו, שירגשו, שיאירו את עיני.
    26/10/07 20:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-26 20:58:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי מירה, נהניתי מאוד מהשיר שלך אתמול. אהבתי את החיבור בין קודש לחול, את הבעיטה במוסכמות. אולי הייתי עייפה מדי - אתמול - מכדי להסביר עצמי, אז אני שמחה שאת כאן.

     

    שילוב ומציאת איזון הם תמיד תשובה טובה למצבי קושי /דילמות כמו זו שאנו מדברות עליה כאן. 


    --
    דינה דוד
    מנהלת קהילת 'עושים שלום' בקפה.
    27/10/07 07:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-27 07:38:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    חבל שלא התייחסתם גם לספר שכתב פרופ' חבר עליו ועל שירתו.

    הוא היה המאהב שלה, היא לא סתם היתה "מאוהבת" בו.

    האם לדעתכם הוא משורר בכלל? האם שירתו ראויה? ושאלת השאלות- האם הוא הצליח לצאת מריבוע "המשוררים" ולהיות דמות קצת יותר ידועה?

    כלומר, אני רוצה להרחיב את הדיון לשאלות סוציולוגיות נוספות ולא רק לשאלת ההתקבלות של משורר בקרב החבורה שלו, בקרב עמיתיו.

    אבל מעל לכל אלה מרחפת שאלת השאלות - איך יודעים שמישהו/י משורר/ת? מה כל מי שכותב שירים מייד הוא משורר?

    זו שאלה נוקבת מאוד, במיוחד עבור כותבי שירים ובמיוחד בתקופה בה כל מחזיק עט יכול פרסם שירים ברשת, ואפילו יגיבו לו וישבחו אותו/ה.

    אני מאמין שהמרשתת יצרה דה-קונסרוקציה מהפכנית במושגים ההיסטוריים והקלאסיים והאסתטיים שלנו. הפוסטמודרניזם מתממש במרשתת בצורתו המזוככת ביותר, כך שהקשיים לזהות משורר/ת איכות מתגברים ביותר.

    דא עקא, שבעבר מי שהחליט מי משורר היה משורר חבר או משורר מנטור ועורך בהוצאה לאור. ה'אוצר' כדמות סמכותית, נוסח ביאליק*, למשל, נעלם לגמרי מהנוף.

    אז מי משוררת?

    כל מי שמפרסמת "שירים" ברשת?


    * ביאליק, שירתנו הצעירה, http://benyehuda.org/bialik/article07.html


    --
    שאלות של תרבות
    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=33456
    27/10/07 17:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-27 17:02:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ק., תודה לך על ההתייחסות הרצינית.

    את ספרו של חבר אכן הביאה אחת ממשתתפות הקבוצה ואז נוכחנו בהבדלי גרסאות ונוסח של אותו שיר עצמו ועוד: חבר הוסיף בספר משפטים שנראים היו לי כמו התחלה של שיר, כמו שכל כותב שעולה לו רעיון/שילוב מילים ייחודי בראש, מיד כותב על פתק כדי שלא יישכח.

     

    אחד החברים העלה את השאלה 'מדוע?' מדוע חבר בחר להוסיף חלקי משפטים שיכולים להיות התחלה של משהו, אך יכולים גם להיות של כל אחד מאיתנו.... מדוע חבר בחר להכניסם לספר. האם כדי להאדיר את הכותב?

     

    אלה היו משפטים שהזכירו לי סדנא לכתיבה יוצרת.

     

    השאלה הקשה לתשובה היא השאלה: מיהו משורר? וזו עדיין השאלה. 


    --
    דינה דוד
    מנהלת קהילת 'עושים שלום' בקפה.
    27/10/07 22:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-27 22:14:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: קדח ונקר 2007-10-27 07:38:03

     

    חבל שלא התייחסתם גם לספר שכתב פרופ' חבר עליו ועל שירתו.

    הוא היה המאהב שלה, היא לא סתם היתה "מאוהבת" בו.

    האם לדעתכם הוא משורר בכלל? האם שירתו ראויה? ושאלת השאלות- האם הוא הצליח לצאת מריבוע "המשוררים" ולהיות דמות קצת יותר ידועה?

    כלומר, אני רוצה להרחיב את הדיון לשאלות סוציולוגיות נוספות ולא רק לשאלת ההתקבלות של משורר בקרב החבורה שלו, בקרב עמיתיו.

    אבל מעל לכל אלה מרחפת שאלת השאלות - איך יודעים שמישהו/י משורר/ת? מה כל מי שכותב שירים מייד הוא משורר?

    זו שאלה נוקבת מאוד, במיוחד עבור כותבי שירים ובמיוחד בתקופה בה כל מחזיק עט יכול פרסם שירים ברשת, ואפילו יגיבו לו וישבחו אותו/ה.

    אני מאמין שהמרשתת יצרה דה-קונסרוקציה מהפכנית במושגים ההיסטוריים והקלאסיים והאסתטיים שלנו. הפוסטמודרניזם מתממש במרשתת בצורתו המזוככת ביותר, כך שהקשיים לזהות משורר/ת איכות מתגברים ביותר.

    דא עקא, שבעבר מי שהחליט מי משורר היה משורר חבר או משורר מנטור ועורך בהוצאה לאור. ה'אוצר' כדמות סמכותית, נוסח ביאליק*, למשל, נעלם לגמרי מהנוף.

    אז מי משוררת?

    כל מי שמפרסמת "שירים" ברשת?


    * ביאליק, שירתנו הצעירה, http://benyehuda.org/bialik/article07.html

     

     

    אני לא רואה את ההבדל המובהק בין משורר לכל יוצר אחר בתקופתנו הפוסטמודרניסטית בה כל אחד שמכריז על עצמו שהוא אמן - הוא אמן ויצירתו אמנות...

     

    ככה זה כל מי שיש לו מאבד תמלילים (וזו לא שגיאה לשונית) וכל מי שיש לו פוטושופ ונהיה "אמן/צייר", וכל מי שיש לו תכנית עריכה ומצלמת וידיאו נהיה אמן קונספטואלי וכו'.

    28/10/07 00:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-28 00:16:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אזבאמנות כמו באמנות הכל מותר? כל אחד יכול להיות אומן?

    אמנות זה בעיני המתבונן או בעיני היוצר? 


    --
    דינה דוד
    מנהלת קהילת 'עושים שלום' בקפה.
    28/10/07 01:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-28 01:28:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לגבי משוררים יותר מאשר כל ז'אנר או מדיה אחרים הגבולות אכן מאוד מטושטשים, אבל מה זה בעצם משנה?

    המין האנושי הוא תאב הגדרות. אם מאן דהוא רוצה להתקרא משורר - שייתקרא. וזה נכון גם לגבי אמן או ספור וכד'.

    בעיני למשל זוהיר בהלול הוא משורר נפלא (באמת). הוא חי את הפיוט ומכניס אותו לחייו ולחיי אחרים.

    זה בערך כמו לשאול אם מישהו הוא נחמד או לא. נניח שלדעתי פלוני אינו נחמד ולדעתו של אלמוני, פלוני דווקא נחמד. אז מי קובע? זה עניין סובייקטיבי לחלוטין. וזה לא נורא, האמת לא תמיד חייבת להיות מוחלטת (ואני מתעקש שזה לא מתוך גישה פוסט-מודרנית).

    למשורר, וההיסטוריון רוברט גרייבס, שהוא ללא ספק הסופר הטוב ביותר (אל חשש, זו כמובן אמירה סובייקטיבית), יש דעה נחרצת בעניין. משורר לדעתו הוא רק מי ששיריו עוסקים בנושא האחד והיחיד של השירה. אני אמנם באופן סובייקטיבי לא מסכים עם דעתו, אבל היא מבוטאת באופן נפלא בספר "האלה הלבנה" (יש תרגום מצוין לעברית).

     


    --
    העמותה לקידום הנחמדות בעולם:
    http://www.nice.org.il

    28/10/07 14:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-28 14:30:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: st_s 2007-10-27 22:14:08

     

    צטט: קדח ונקר 2007-10-27 07:38:03

     

    חבל שלא התייחסתם גם לספר שכתב פרופ' חבר עליו ועל שירתו.

    הוא היה המאהב שלה, היא לא סתם היתה "מאוהבת" בו.

    האם לדעתכם הוא משורר בכלל? האם שירתו ראויה? ושאלת השאלות- האם הוא הצליח לצאת מריבוע "המשוררים" ולהיות דמות קצת יותר ידועה?

    כלומר, אני רוצה להרחיב את הדיון לשאלות סוציולוגיות נוספות ולא רק לשאלת ההתקבלות של משורר בקרב החבורה שלו, בקרב עמיתיו.

    אבל מעל לכל אלה מרחפת שאלת השאלות - איך יודעים שמישהו/י משורר/ת? מה כל מי שכותב שירים מייד הוא משורר?

    זו שאלה נוקבת מאוד, במיוחד עבור כותבי שירים ובמיוחד בתקופה בה כל מחזיק עט יכול פרסם שירים ברשת, ואפילו יגיבו לו וישבחו אותו/ה.

    אני מאמין שהמרשתת יצרה דה-קונסרוקציה מהפכנית במושגים ההיסטוריים והקלאסיים והאסתטיים שלנו. הפוסטמודרניזם מתממש במרשתת בצורתו המזוככת ביותר, כך שהקשיים לזהות משורר/ת איכות מתגברים ביותר.

    דא עקא, שבעבר מי שהחליט מי משורר היה משורר חבר או משורר מנטור ועורך בהוצאה לאור. ה'אוצר' כדמות סמכותית, נוסח ביאליק*, למשל, נעלם לגמרי מהנוף.

    אז מי משוררת?

    כל מי שמפרסמת "שירים" ברשת?


    * ביאליק, שירתנו הצעירה, http://benyehuda.org/bialik/article07.html

     

     

    אני לא רואה את ההבדל המובהק בין משורר לכל יוצר אחר בתקופתנו הפוסטמודרניסטית בה כל אחד שמכריז על עצמו שהוא אמן - הוא אמן ויצירתו אמנות...

     

    ככה זה כל מי שיש לו מאבד תמלילים (וזו לא שגיאה לשונית) וכל מי שיש לו פוטושופ ונהיה "אמן/צייר", וכל מי שיש לו תכנית עריכה ומצלמת וידיאו נהיה אמן קונספטואלי וכו'.

    הטענה שלי, אני חושב, דומה מאוד לשלך, אסתי.


    --
    שאלות של תרבות
    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=33456
    29/10/07 01:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-29 01:33:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי יקרה!

    אכן ידועה התופעה של משוררים וסופרים שמעודדים ומפרגנים לצעירים "ומגלים" את כשרונותיהם. כמו גם עורכים ספרותיים של מגאזינים בתחום הספרות והשירה

    שמגלים כשרונות חדשים ומפרגנים להם בבמה הספרותית שלהם.

    (פרופ' מנחם פרי לדוגמא ידוע כמי שמגלה ומעודד סופרים ומשוררים צעירים,

    כך ניסים קלדרון שמפרגן לסופרים ומשוררים צעירים, רוני סומק ועוד).

    אני חושבת שזו תופעה אוניברסאלית מבורכת שאמן או  יוצר לוקח תחת חסותו אמן צעיר והלה נהנה מהמוניטין והחסות של הסופר או המשורר.

    אני מאמינה שכשהכשרון האמיתי קיים אז הוא מתגלה אבל תמיד טוב שיש חברים

    כאלו בצמרת.

    הלני

     


    --
    מהאופק הרחב אל הלב, הלני
    29/10/07 10:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-29 10:38:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בעיני, משורר הוא מישהו ששירתו גורמת לתגובה אמוציונלית אצל הקורא. אם הקורא מחייך, צוחק, בוכה, נאנח, מתעצב או מגיב בכל רגש אחר - המשורר עשה את עבודתו. הוא צריך לנגוע באחר דרך המילים והצורה של השיר.

    --
    יוספה אדמן ,יועצת ומאמנת שיווקית, מתמחה בשיווק ברשתות חברתיות ווידאו
    30/10/07 09:43
    0
    דרג את התוכן:
    2007-10-30 09:45:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חשבתי שכדאי בשלב הזה להביא קישור למאמר של יצחק לאור על משורר צעיר בשם אילן ברקוביץ', וגם שיר שלו, שהעתיקה לכבודי אחת מידידותיי. לגבי השיר, אני קצת חושש, כי גם אם אני לא מפר "זכויות יוצרים" דומני שחברתי אולי כן הפרה, ולא הייתי רוצה לעודד דבר זה. מאידך, הקישור למאמר של יצחק לאור, מתרבות וספרות, 'הארץ', יום שישי, 26.10.07 אפשרית גם אפשרית.

    אם יתפתח דיון סביב הסקירה, ההערכה, הדחיפה של לאור את ברקוביץ הצעיר, הייתי שמח אם שאלות נוסח "גיבוי של פיגורה ספרותית-סמכותית" הנחשבת כבת סמכא הופך אדם ל"משורר" בהקשרים החברתיים-תרבותיים, ולא רק בהקשרי ההגדרות הסובייקטיביות, פוסטמודרניסטיות, אינדווידואליסטיות שעולות כאן.


    לאור, י' [26.10.07], מהר ובוא ולאסוף מבשרי עיניים רעבות, הארץ, תרבות וספרות, אתר 'הארץ', מהדורת דפוס - http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/916204.html

    --
    שאלות של תרבות
    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=33456
    30/10/07 12:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-30 12:25:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לדינה, שלום לכולם

     

    אני חדש בקפה. קראתי הרבה פוסטים ותגובות ונראה לי שדה-מרקר קפה מצליח ליצור מקום נעים שאפשר להתמכר לו. ולעניין השירה ומיהו משורר: דרך קריאה של יואל הופמן ושני קורסים שיצא לי לקחת אצלו, מצאתי איזושהי תשובה שאותי מאוד ריגשה ודי מספקת. שירה בעיני היא טכסט לא צפוי שממיס משמעויות מוצקות ומובנות מאיליהן. טכסט שמפנה מקום חדש ועם זאת מאפשר לי להתפשט ולהתכנס לתוכו, כמו אמבה המתקדמת על ידי כך שהיא יוצקת חלק מעצמה אל מקום ריק. כשאני נתקל בטכסט כזה אני יודע שאני קורא שירה. ומי שכתב אותו הוא בעיני משורר.

     

    חיים שפיר


    --
    Do what you love and find those who love what you do


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מיהו משורר, מיהי משוררת?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה