עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    פרטי קהילה

    ספרים

    "לא היו לנו רהיטים ולא וילונות, לא סדינים, לא מגבות ולא כלים. לא היה לנו רדיו והכי גרוע לא היתה לנו ספרייה..." (החיים והספרות - מרסל רייך רניצקי)  

    ספרים

    חברים בקהילה (6880)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    remei
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבישי ל.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גי'זל28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    cassiopeia
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aniat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן קרבל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רק "רגע...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עצבן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על ספרי שירה

    פורום זה מיועד לדיון בנושא ספרי שירה ומשוררים, \r\nאין לפרסם כאן יצירות אישיות.

    הוא רומנטיקן חובב עפיפונים ומשוררים מתים

    29/9/07 06:03
    2
    דרג את התוכן:
    2007-10-08 16:23:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    מר בני ציפר (" משוררים שמתעקשים", 'הארץ' ) מלגלג ומלין על כותבים המתמידים להתיימר להיחשב משוררים גם בזקנתם למרות, שלדעתו, שירתם מעולם לא היתה ראויה לפירסום או לחילופין, זכו לכתוב אי אלו שירים טובים ומאז לא חזרו על הצלחתם .

    תוך כדי כך הוא מזכיר לקוראיו את כוח השפעתו הנובע מיכולתו להחליט מי יפרסם שיר ב'הארץ' ואת התמיכה שלה זכה עוד מאביו של מר עמוס שוקן.

    לסיכום מאמרו, מלמדנו הכותב כיצד לברור  את השירה האמיתית  מבין כל מה שמתפרסם;

     "השירה הטובה היא דבר שאין לו כמעט קשר למי שיצר אותה ולמאמצי השיווק שלו. יש לתת לה לעוף בשמים, כמו עפיפון, ולשחרר את החוט ולראות אם נהפכה לציפור, או נשארה גיליון נייר וצנחה בחזרה לארץ. " 

    אני תוהה היכן לבצע פעילות זו. האם על שפת הים, בעת שקיעה, לקול קריאות השחפים ואולי באחו, בין גדיים.  הרי אם נפריח אותה  בעיר הומה עלולה דווקא זו, השירה האמיתית, להיתקל באנטנה סלולרית  או במטוס ואולי להיקרע בין להבי מסוק נוחת. כיום צפוף בשמים.

    כך נותרתי במדבר (לשם הלכתי) וחבל העפיפון בידי מבלי יכולת לאבחן . לא ידעתי אם זה ששילחתי, נתקע באחת האנטנות המבצבצות בלב המדבר או המריא לשחקים מתוקף היותו השיר האמיתי.

    חג שמח

    עוד מעט זריחה

    שולמית

      

    אולי אצלם ואוסיף לדיון ( לצלם זריחה זה כמו להעיף עפיפון על שפת הים)ואולי אשכב לישון.

    (לחלום זה כמו להעיף עפיפון לכוכבים)

    זה מסוכן לכתוב על קלישאות. לפעמים זה מדבק. בעיקר לאחר לילה לבן.

     
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הוא רומנטיקן חובב עפיפונים ומשוררים מתים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/9/07 07:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 07:15:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא יודעת איך להגיב לנושא לגופו אבל חייבת לציין שקודם כל נורא נהניתי מהדרך בה את מעלה את הדברים שולמית

    וחוץ מזה אולי זה המקום לשאול על המקום של קובעי העמדה בנושא התרבותי.

    עד כמה בני ציפר ואחרים באמת משמעותיים בסצינת התרבות הישראלית (איכשהו יש לי תחושה שלמרות דבריו על היכולת שלו להחליט ולבחור ועל הכוח שלו בקביעת מי משורר אמיתי או סופר אמיתי ומי לא - הוא לא ממש קובע לאף אחד)

    29/9/07 07:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 07:50:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קשה לי מאד להגיד מילה טובה על בני ציפר. אני לא מחבב את האיש הנוקדן הזה והנוטה למרמור אינסופי בשל העובדה שנדמה לו שמישהו כלא אותו בארץ הזאת, ולו רק ניתן הוא כבר היה נהנה מזיו השכנה בארעא דפריז, או מרוקו או קהיר, או טהרן. אבל אני חייב לציין לטובה את הכתבות שהוא הביא מביקוריו בתורכיה, במצרים ובירדן שהיו רגישות מאד והראו באמת פן אחר של המדינות הללו שלא תמיד מתפרסם בתקשורת הישראלית.

    לגבי המוסף לתרבות של עיתון הארץ, היו לו בעבר בחירות טובות (כמו הטורים של אדמיאל קוסמן ופרסום שירים של אגי משעול לפני שהיא הוכרזה כ-המשוררת של ההווה).

     

    ולעצם העניין, ברור שיש המון שירה גרועה שמתפרסמת והמון אנשים שרואים בעצמם משוררים בלי שהם כאלה. זה נכון גם לגבי אמנים הרי. אבל מי שזה בוער בעצמותיו ומוכן לוותר על המרדף אחרי הכסף וחיי המותרות - אשריו. במחשבה שניה לפעמים מדובר באנשים עשירים שאין להם בעיה של כסף או ש"התחתנו טוב", כמו שהאמריקנים קוראים לזה. ואז קל וחומר שאשריהם :)

     

    ועל זה כתב דן פגיס:

     

    גבירותי ורבותי הזאבים

    מה לי ולכם

    חוץ מקשרי הדם.

     

    יוד (ציטטתי מהזכרון. הספרים עדיין בקופסאות. עם פגיס הסליחה אם טעיתי)

    29/9/07 08:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 08:12:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שולמית יקרה, אני מקווה שאיש אינו נרתע מלכתוב וליצור בגלל משהו שבני ציפר אמר פעם. בני ציפר אוהב תשומת לב ואוהב לכתוב בצורה מאוד פרובוקטיבית שאמורה לייצר אצל הקורא תגובה חריפה.

     

    אסור לסרס תרבות ויצירה ואל לך (או לכל אחד אחר) להרתע ממישהו שחושב שהוא קובע סדר יום כלשהו.

     

    29/9/07 11:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 11:01:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הוא אכן אינו קובע לאף אחד, ציפר, שוטר התרבות  במינוי עצמי. למרות שאני מעריכה את האיש על השכלתו, כנותו, וכתיבתו המקסימה, הבהירה כל כך -

    שירה טובה תיכתב ותיחתם גם בלי עזרתו.

    בסך הכל הוא עורך בעיתון. Here today gone tomorrow עיתון. כולל גם הבלוג המהנה שלו.

    נהניתי לקרוא את דבריך שולמית, חביבה עלי אירוניה. סוג נדיר של הומור.

     

    29/9/07 14:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 14:58:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: st_s 2007-09-29 07:15:42

    לא יודעת איך להגיב לנושא לגופו אבל חייבת לציין שקודם כל נורא נהניתי מהדרך בה את מעלה את הדברים שולמית

    וחוץ מזה אולי זה המקום לשאול על המקום של קובעי העמדה בנושא התרבותי.

    עד כמה בני ציפר ואחרים באמת משמעותיים בסצינת התרבות הישראלית (איכשהו יש לי תחושה שלמרות דבריו על היכולת שלו להחליט ולבחור ועל הכוח שלו בקביעת מי משורר אמיתי או סופר אמיתי ומי לא - הוא לא ממש קובע לאף אחד)

     

     

    שלום אסתי וחג שמח

     

    נראה לי שאת צודקת. המוסף לספרות של 'הארץ' הופך להיות גורם זניח בעולם השירה והספרות. נראה לי שבמידה רבה בשל עריכתו של ציפר. אמנם, לא אחת, מתפרסמים שם מאמרים מעניינים וגם יצירות ראויות אך , ככלל, תרומתו הולכת ופוחתת וצר לי על כך.

     

     

    כל טוב

    שולמית

    שולמית

     


    --
    כל טוב
    שולמית
    29/9/07 15:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 15:04:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יוד-יוד 2007-09-29 07:50:09

    קשה לי מאד להגיד מילה טובה על בני ציפר. אני לא מחבב את האיש הנוקדן הזה והנוטה למרמור אינסופי בשל העובדה שנדמה לו שמישהו כלא אותו בארץ הזאת, ולו רק ניתן הוא כבר היה נהנה מזיו השכנה בארעא דפריז, או מרוקו או קהיר, או טהרן. אבל אני חייב לציין לטובה את הכתבות שהוא הביא מביקוריו בתורכיה, במצרים ובירדן שהיו רגישות מאד והראו באמת פן אחר של המדינות הללו שלא תמיד מתפרסם בתקשורת הישראלית.

    לגבי המוסף לתרבות של עיתון הארץ, היו לו בעבר בחירות טובות (כמו הטורים של אדמיאל קוסמן ופרסום שירים של אגי משעול לפני שהיא הוכרזה כ-המשוררת של ההווה).

     

    ולעצם העניין, ברור שיש המון שירה גרועה שמתפרסמת והמון אנשים שרואים בעצמם משוררים בלי שהם כאלה. זה נכון גם לגבי אמנים הרי. אבל מי שזה בוער בעצמותיו ומוכן לוותר על המרדף אחרי הכסף וחיי המותרות - אשריו. במחשבה שניה לפעמים מדובר באנשים עשירים שאין להם בעיה של כסף או ש"התחתנו טוב", כמו שהאמריקנים קוראים לזה. ואז קל וחומר שאשריהם :)

     

    ועל זה כתב דן פגיס:

     

    גבירותי ורבותי הזאבים

    מה לי ולכם

    חוץ מקשרי הדם.

     

    יוד (ציטטתי מהזכרון. הספרים עדיין בקופסאות. עם פגיס הסליחה אם טעיתי)

     

    שלום יוד יוד

     

    אינני יודעת מדוע , העניק לו מר שוקן את השליטב במוסף הספרות אך עמדת כוח זו ( ההולכת ופוחתת) עלתה לו לראש , לאיש הזה ציפר. רציתי גם אני להשתעשע מעט באמירותיו כפי שהוא נוהג באחרים. 

     

    אני לא כל כך אהבתי את הכתבות ההן בגלל, שלטעמי, דוק דק של התחסדות היה מרוח עליהן.

     

    כל טוב

    שולמית


    --
    כל טוב
    שולמית
    29/9/07 15:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 15:06:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: תמר (כ.) 2007-09-29 08:12:22

    שולמית יקרה, אני מקווה שאיש אינו נרתע מלכתוב וליצור בגלל משהו שבני ציפר אמר פעם. בני ציפר אוהב תשומת לב ואוהב לכתוב בצורה מאוד פרובוקטיבית שאמורה לייצר אצל הקורא תגובה חריפה.

     

    אסור לסרס תרבות ויצירה ואל לך (או לכל אחד אחר) להרתע ממישהו שחושב שהוא קובע סדר יום כלשהו.

     

     

    שלום תמר

     

    לא , איני נרתעת מפני בני ציפר .

    תודה לך

     כל טוב

    שולמית


    --
    כל טוב
    שולמית
    29/9/07 15:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 15:15:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: shulamit 2007-09-29 15:06:54

    הוא רומנטיקן חובב עפיפונים ומשוררים מתים

     

    מר בני ציפר (" משוררים שמתעקשים", 'הארץ' ) מלגלג ומלין על כותבים המתמידים להתיימר להיחשב משוררים גם בזקנתם למרות, שלדעתו, שירתם מעולם לא היתה ראויה לפירסום או לחילופין, זכו לכתוב אי אלו שירים טובים ומאז לא חזרו על הצלחתם .

    תוך כדי כך הוא מזכיר לקוראיו את כוח השפעתו הנובע מיכולתו להחליט מי יפרסם שיר ב'הארץ' ואת התמיכה שלה זכה עוד מאביו של מר עמוס שוקן.

    לסיכום מאמרו, מלמדנו הכותב כיצד לברור  את השירה האמיתית  מבין כל מה שמתפרסם;

     "השירה הטובה היא דבר שאין לו כמעט קשר למי שיצר אותה ולמאמצי השיווק שלו. יש לתת לה לעוף בשמים, כמו עפיפון, ולשחרר את החוט ולראות אם נהפכה לציפור, או נשארה גיליון נייר וצנחה בחזרה לארץ. " 

    אני תוהה היכן לבצע פעילות זו. האם על שפת הים, בעת שקיעה, לקול קריאות השחפים ואולי באחו, בין גדיים.  הרי אם נפריח אותה  בעיר הומה עלולה דווקא זו, השירה האמיתית, להיתקל באנטנה סלולרית  או במטוס ואולי להיקרע בין להבי מסוק נוחת. כיום צפוף בשמים.

    כך נותרתי במדבר (לשם הלכתי) וחבל העפיפון בידי מבלי יכולת לאבחן . לא ידעתי אם זה ששילחתי, נתקע באחת האנטנות המבצבצות בלב המדבר או המריא לשחקים מתוקף היותו השיר האמיתי.

    חג שמח

    עוד מעט זריחה

    שולמית

      

    אולי אצלם ואוסיף לדיון ( לצלם זריחה זה כמו להעיף עפיפון על שפת הים)ואולי אשכב לישון.

    (לחלום זה כמו להעיף עפיפון לכוכבים)

    זה מסוכן לכתוב על קלישאות. לפעמים זה מדבק. בעיקר לאחר לילה לבן.

     

     

    אז מדבריו אני מבינה שכל תפקידו לשחרר את החוט של העפיפון?

    אפשר להחליף אותו בכל אחד אחר.

    29/9/07 15:17
    0
    דרג את התוכן:
    2007-09-29 15:21:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: רונתי 2007-09-29 11:01:24

    הוא אכן אינו קובע לאף אחד, ציפר, שוטר התרבות  במינוי עצמי. למרות שאני מעריכה את האיש על השכלתו, כנותו, וכתיבתו המקסימה, הבהירה כל כך -

    שירה טובה תיכתב ותיחתם גם בלי עזרתו.

    בסך הכל הוא עורך בעיתון. Here today gone tomorrow עיתון. כולל גם הבלוג המהנה שלו.

    נהניתי לקרוא את דבריך שולמית, חביבה עלי אירוניה. סוג נדיר של הומור.

     

     

    שלום רונתי

     

    תודה לך.

     

    לי מזכיר, הדובר  בבלוג שלו את אחד הזקנים המקטרים ב'חבובות'  בתמהיל הנשר - שומר המסורת התרבותית.

    הוא, בני ציפר, יושב גבוה וצופה על העם ומתוכו מרים אחדים למרום ושומט אחרים לארץ. אמנם זה תפקידו של עורך ספרותי ומבקר, לבטא את טעמו האישי ולהנחיל את השקפתו ואת השפעתו, במקום המיועד לכך.

     

    גם אני אוהבת אירוניה ואמירה שנונה , גם כאשר היא מרושעת ( בעיקר כשמדובר באחרים או באלה שאינם חביבים עלי) . כך נהג, למשל ברונובסקי שמשום מה, מאז מותו, הועלם וכמעט שלא נזכר מעל דפי עיתונו ( ואם אני טועה  אתנצל בחפץ לב) .

     

    בכתיבה של ציפר, מקום רב מדי לקינאה, טינה ולפוזה. זה גלוי מדי ולא אלגנטי.  

     

    למען ההגינות אודה שלפעמים גם אני נהנית מכתיבתו. בעיקר, כשהוא מציק לרשעים ( בעיני).

    כל טוב

    שולמית


    --
    כל טוב
    שולמית
    29/9/07 15:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 15:29:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפשר להגיד הרבה דברים על ציפר. ורעים.

    אבל מה שבטוח זה שלעולם אתה לא משתעמם. לעולם לא אתה לא יכול להתעלם. ותמיד תמיד אתה מופתע.

    בעיני זה שווה הכל.

     

     

    אה, כן, ותמיד הכל מנומק.

     

    נדיר מאוד במחוזותינו.

    30/9/07 16:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-30 16:36:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: st_s 2007-09-29 15:29:27

    אפשר להגיד הרבה דברים על ציפר. ורעים.

    אבל מה שבטוח זה שלעולם אתה לא משתעמם. לעולם לא אתה לא יכול להתעלם. ותמיד תמיד אתה מופתע.

    בעיני זה שווה הכל.

     

     

    אה, כן, ותמיד הכל מנומק.

     

    נדיר מאוד במחוזותינו.

    שלום אסתי

     

    בעניין זה אני חושבת שונה. הוא במיטבו בהתנצחויות הדורשות סרקזם ו" דם רע"  ואין לי כל התנגדות לכך אלא שלדעתי אין בו הרבה מעבר לזה. בכתביו ( פובליציסטיקה) מתגלה קטנוניות, צרות עין, צדקנות פוליטית והתרפסות בפני צרפת או גרמניה ( אם שכחתי ארץ, הסליחה עמו) .

    מעורך מוסף תרבות אני מצפה לדבר מה נוסף למה שציינתי.למזלו, איני בעלת העיתון או כל השפעה בממלכה שבה הוא זכה לכר פעילות דשן.

     כל טוב

    שולמית


    --
    כל טוב
    שולמית
    30/9/07 20:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-30 20:40:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: shulamit 2007-09-30 16:36:37

     

    צטט: st_s 2007-09-29 15:29:27

    אפשר להגיד הרבה דברים על ציפר. ורעים.

    אבל מה שבטוח זה שלעולם אתה לא משתעמם. לעולם לא אתה לא יכול להתעלם. ותמיד תמיד אתה מופתע.

    בעיני זה שווה הכל.

     

    אה, כן, ותמיד הכל מנומק.

     

    נדיר מאוד במחוזותינו.

    שלום אסתי

     

    בעניין זה אני חושבת שונה. הוא במיטבו בהתנצחויות הדורשות סרקזם ו" דם רע"  ואין לי כל התנגדות לכך אלא שלדעתי אין בו הרבה מעבר לזה. בכתביו ( פובליציסטיקה) מתגלה קטנוניות, צרות עין, צדקנות פוליטית והתרפסות בפני צרפת או גרמניה ( אם שכחתי ארץ, הסליחה עמו) .

    מעורך מוסף תרבות אני מצפה לדבר מה נוסף למה שציינתי.למזלו, איני בעלת העיתון או כל השפעה בממלכה שבה הוא זכה לכר פעילות דשן.

     כל טוב

    שולמית

    אני איתך, שולמית ויעיד ה * שכיכבתי.


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הוא רומנטיקן חובב עפיפונים ומשוררים מתים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה