עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    פרטי קהילה

    ספרים

    "לא היו לנו רהיטים ולא וילונות, לא סדינים, לא מגבות ולא כלים. לא היה לנו רדיו והכי גרוע לא היתה לנו ספרייה..." (החיים והספרות - מרסל רייך רניצקי)  

    ספרים

    חברים בקהילה (6880)

    אודטה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גי'זל28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שחר_קליין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יהודה ויצנבר...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aniat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רז פורטון
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רמז
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    סנה בוער
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ארנה א
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על ספרי שירה

    פורום זה מיועד לדיון בנושא ספרי שירה ומשוררים, \r\nאין לפרסם כאן יצירות אישיות.

    כותבי שירה ומילים

    9/8/07 09:39
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-11 17:26:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בארצות הברית  מתיחסים  לזמרים כותבי טקסטים  כמשוררים לכול דבר.

    בוב דילן נתפס כמשורר אדיר.

    פול סימון ככותב שירה נפלא.

    ובכלל כמה נכסי צאן ברזל  כמו ברוס ספרינגסטין,ניל יאנג כמשוררי מצב, זמן וחוייה אמריקאית קנדית.

    מעניין למי בארץ ניתן להתיחס לזמר  ככותב ויוצר?

    אני רואה באהוד בנאי כמשורר מסע ענק.

    גם מאיר אריאל נתפס בעיני ככותב מילים נפלא

    בטוח יש עוד

    מעניין?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "כותבי שירה ומילים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    9/8/07 13:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 13:10:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מאיר אריאל כותב מילים?

    מאיר אריאל הוא אשף השפה העברית ומשורר במלוא מובן המילה.

    יותר מאוחר אביא כמה דוגמאות ליצירה הנהדרת שלו.

     

    גם שלום בעיני מצויין

    ולחילופין ערן צור

    וחמי

     

    אחלה נושא לדיון.

    תודה.

    9/8/07 14:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 14:04:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ולאונרד כהן , בציפור על תייל....ואחרים
    9/8/07 14:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 14:35:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הייתי מוסיף את גבריאל בלחסן.

    --
    http://www.aviaharon.com
    9/8/07 19:34
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 19:34:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני כבר מחכה בכיליון עיניים ואף פה אוזן גרון לספר של פרופ' נסים קלדרון, שעוסק בגיבורי הרוקנרול הישראלי, ומנתח את יצירותיהם בכלים ספרותיים נלהבים ומלאי התפעלות. הוא סבור שאלה המשוררים החדשים,  הנגישים, הרעבים,  בימים בהם השירה הפכה דבר מה אליטסיטי, מנותק משהו, ליודעי ח"ן ובוחשים בקלחת ובעיקר- למשוררים בלבד.

     

    פעם היו "כותבי מילים" מקצועיים (אהוד מנור הקפיץ את הפזמונאות דרגות דרגות מעלה, ועם מותו קראו לו "משורר" ולא "פזמונאי" וכך עשו גם לנעמי שמר למרות שהיא הקפידה לקרוא לעצמה "מזמוראית").  צריך להיזהר קצת עם הגדרות של "שירה", לא בגלל  שזה עניין נפוח ומועדון סגור, אלא פשוט, רוב הטקסטים שנכתבים לרוק ולפופ העברי עדיין דלוחים ודלים. זה בסדר, אני לא מצפה מיורם חזן ללהטט במילים, זה עלול להפריע ולהעיק. תראו מה החיפוש אחרי "המלים הנכונות" עשה לשלומי שבן, שבע שנים שיתוק. 

     ואהוד בנאי, עם כל האהבה הגדולה לאיש הנפלא הזה, אני לא יודעת אם השירים שלו היו עומדים בזכות עצמם, בלי הלחנים וקסם הביצוע והקונטקסט האנושי החם. לא יודעת.  שירה זה משהו סגור ומהודק שעומד בזכות עצמו. שירה לא יכולה להרפות לרגע, היא חייבת להיות בדופק מואץ כל הזמן.  כתיבה לרוק או לפופ יכולה להרשות לעצמה מקומות רכים וחלשים, המקומות שבהם ניתן הכוח למוסיקה.

     מלאכת כתיבת המילים היא אמנות גדולה, בעיני, אין קסם גדול יותר משילוב בין מילים ולחן, ובכל זאת, שירה זה לא.  לא אומר שזה פחות טוב, זה פשוט נמדד בכלים אחרים.

     

    ומאיר אריאל,  באמת יחיד במינו. ולפעמים, לפעמים דן תורן מביא אותה ביציאה יפה.   ועם כל הכבוד ל"את הרי אישתי האמיתית, קטנונית וקנאית", חמי רודנר הוא רוקר מעולה, אבל לא, הוא לא משורר.

    9/8/07 20:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 20:55:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום.

    באשר לעניין הנדון: מאיר אריאל אחד ויחיד, אבל בל נשכח שהוא כבר 8 שנים בעולם שכולו טוב, לא קמו לו ממשיכים ואין לו מתחרים עד כה , גם בשנותיו האחרונות (והוא לא נפטר מבוגר מדי כזכור לכולנו), הוא כבר בלט פחות ויצר פחות.

    גם לטעמי שיריו (ברובם הגדול) הם שירה, והעברית שלו היא ייחודית ומשובחת, אך אין בתרבות הישראלית מבצעים שהצליחו ליצור שירה של ממש.

    יוסי בנאי ניסה ופיזמן שירים נחמדים, חוה אלברשטיין 'שלחה' ידה וחיברה כמה שירים שיש להם תוכן ומשמעות, יש לאריק איינשטיין כמה דברים שחיבר בעצמו.  אבל זמרים אלה הצטיינו ומצטיינים בביצוע של שירים 'אמיתיים' שנכתבו ע"י משוררים של ממש (חלפי, ר. שפירא, ל. גולדברג, נ. אלתרמן ועוד רבים שלא ידעו לזמר אבל ידעו לשורר).

    9/8/07 21:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-09 21:03:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    והשנסונרים הצרפתיים...

    שירה של ממש.

    9/8/07 22:52
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-09 22:53:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: לילי טיילור (שרון) 2007-08-09 19:34:01

    ומאיר אריאל,  באמת יחיד במינו. ולפעמים, לפעמים דן תורן מביא אותה ביציאה יפה.   ועם כל הכבוד ל"את הרי אישתי האמיתית, קטנונית וקנאית", חמי רודנר הוא רוקר מעולה, אבל לא, הוא לא משורר.

     

    זה מעניין כי היה לי דיון על חמי רודנר עם ניסים קלדרון והוא אמר דברים דומים.

    כנראה שזו רק אני שמשוחדת ונורא אוהבת אותו. שויין.

     

     

    אכפר על חטאי בקטע של מאירק'ה מתוך חיית הברזל - התקליט הכי טוב שלו לדעתי, שרק יודעי חן יודעים על קיומו:

     

     

    תקופת המתכת, עידן הברזל

    מזכיר לי חיה מחזון דניאל

    חית המתכת, חית הברזל

    כל כך דומה שאני מתבהל

     

    בשנת אחת לבלשאצר מלך בבל

    חזון בחלום ראה דניאל

    ותעלינה ארבע חיות גדולות מהים

    וכל חיה מסמלת מלכות עולם

    והרביעית שונה ומשונה מקודמותיה

    מפפחידה ויאמתנית ותקיפה בתנועותיה

    עם שיני ברזל גדולות אוכלת וגורסת

    והשאר בצפרני נחושת דורסת

    ועשר קרניים לה והקטנה מתוכם

    צומחת וגדלה וצצות בה בעיני בני אדם

    ופה גדול מתרברב

    סופה להתקטל ולהחרב

     

    חית המתכת חית הברזל

    מלכות משונה שחזה דניאל

    תקופת המתכת עידן הברזל

    כל כך דומה שאני מתבהל

    10/8/07 02:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-10 02:09:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תקופת המתכת, עידן הברזל

    מזכיר לי חיה מחזון דניאל

    חית המתכת, חית הברזל

    כל כך דומה שאני מתבהל

    בשנת אחת לבלשאצר מלך בבל

    חזון בחלום ראה דניאל

    ותעלינה ארבע חיות גדולות מהים

    וכל חיה מסמלת מלכות עולם

    והרביעית שונה ומשונה מקודמותיה

    מפפחידה ויאמתנית ותקיפה בתנועותיה

    עם שיני ברזל גדולות אוכלת וגורסת

    והשאר בצפרני נחושת דורסת

    ועשר קרניים לה והקטנה מתוכם

    צומחת וגדלה וצצות בה בעיני בני אדם

    ופה גדול מתרברב

    סופה להתקטל ולהחרב

    חית המתכת חית הברזל

    מלכות משונה שחזה דניאל

    תקופת המתכת עידן הברזל

    כל כך דומה שאני מתבהל

     

    ...ואת זה כתב 'הצנחן' שחיבר מעין פארודיה על השיר 'המקודש' של נעמי שמר 'ירושלים של זהב' ובגירסתו המחוספסת (דומני שזאת היתה הפעם הראשונה שהוא התפרסם בציבור) הוא קרא לשיר 'ירושלים של ברזל':

     

    במחשכיך ירושלים מצאנו לב אוהב
    עת באנו להרחיב גבוליך ולמגר אויב
    מקול מרגמותיו רוינו ושחר קם פתאום -
    ורק עלה, עוד לא הלבין הוא וכבר היה אדום

    ירושלים של ברזל ושל עופרת ושל שחור
    הלא לחומותייך קראנו דרור

    הגדוד, רגום, פרץ קדימה, דם ועשן כולו
    ובאו אמא אחר אמא בקהל השכולות
    נושך שפתיו ולא בלי יגע, הוסיף הגדוד ללחום
    עד שסוף סוף הוחלף הדגל מעל בית הנכאת

    ירושלים של ברזל ושל עופרת ושל שחור
    הלא לחומותייך קראנו דרור

    נפוצו כל גדודי המלך, צלף - נדם צריחו
    עכשיו אפשר אל ים המלח בדרך יריחו
    עכשיו אפשר אל הר הבית וכותל מערב
    הנה הנך באור ערביים, כמעט כולך זהב

    ירושלים של זהב ושל עופרת וחלום -
    לעד בין חומותיך ישכון שלום.

    אוסיף מיד ואומר - זאת אינה שירתו במיטבה, הוא ניסה להעביר חוויה של לוחם מיד בתום הלחימה, אבל נשאר נאמן לפאתוס של השיר המקורי.

    בכלל אריאל אהב פאתוס, ושירתו אינה שירת מחאה.


    10/8/07 14:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-10 14:05:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כותב מילים נחמד??!?!?!

     

    הרבה, הרבה הרבה WAY WAY WAY..... מעבר לזה!

    אם יש מישהו שראוי להיקרא משורר בארצנו הקטנטונת זה מאיר אריאל.

     

    השימוש שלו בלשון העברית זה משהו שלא רואים ולא ראו ולא נראה עוד הרבה זמן.

     

    מלבד זאת, לאונרד כהן אכן היה משורר וסופר לכל דבר הרבה לפני שהפך למוסיקאי (בגיל יחסית מאוחר משאר אנשי התהילה).

     

    לא עולה לי בראש עוד מוסיקאי ישראלי 'משורר' של ממש שאפשר למצוא איכויות כאלה בשירים שלו, אולי נינט? 


    --
    שנים לאחר מכן, כאשר יעמוד האנתרופולוג מול שרידי קניון עזריאלי, הוא יצטרך להסביר טוב טוב למה היינו צריכים בניין כזה גבוהה מלא בכל כך הרבה זבל
    10/8/07 15:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-10 15:19:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     אסתי, איזה כיף לך, מכירה את קלדרון. גם אני רוצה!!!

    ב"ירושלים של ברזל" מאיר אריאל הוא עדיין לא מאיר אריאל, אלא ילד צעיר. אז ברור שזה לא הטקסט הכי גדול שלו.  השיר שלו שאני הכי אוהבת פרט ל"היכנסי כבר לאוטו" הבשל המאוחר (דקה לפני המוות) הוא דווקא "מכופף הבננות".  משהו תם וזך ומשמורתי (מקיבוץ משמרות), אריאל נוסך קסם בכל הנוף הירוק הקיבוצי המוכר ונטול האגדות הוא הביא  אגדת דשא, אגדת מכופף הבננות, אגדת ארול.   אוהבת טקסטים על שדים ופיות וכל מיני פראי אדם.

     

     

    לי נמאס שכל אחד נעשה "כותב מילים" ושאין יותר מקום ל"פזמונאים" (לא משוררים, פזמונאים). עם כל הכבוד לקישקעס, לא מוכרחים לכתוב אם לא יוצא משהו טוב. אין יותר טהרלבים, אין יותר מנורים, אפילו לא מאיר גולדברגים, אבל זה כבר עניין לדיון אחר. 

    10/8/07 18:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-10 18:38:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פזמונאים, כותבים מילים, איך שלא תקראי לזה, המוסיקה הפופולארית של המיינסטרים היום בישראל היא ברובה... אהמממ זבל.

     


    --
    שנים לאחר מכן, כאשר יעמוד האנתרופולוג מול שרידי קניון עזריאלי, הוא יצטרך להסביר טוב טוב למה היינו צריכים בניין כזה גבוהה מלא בכל כך הרבה זבל
    10/8/07 20:02
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-10 21:00:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: תאיר tair 2007-08-10 02:09:20

    בכלל אריאל אהב פאתוס, ושירתו אינה שירת מחאה.


     

    לא חושבת שאי פעם מאיר אריאל נחשב ליוצר מחאה.

    לא חושבת גם שזו היתה כוונתו.

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "כותבי שירה ומילים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה