עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    cafe is going down
    ';

    המבורגרים בהאדסון – בשר אחר, שיטה אחרת, חוויה אחרת

    38 תגובות   יום ראשון, 2/8/09, 08:51

     

    כשעלה פרויקט דירוג ההמבורגרים, כבר היה לי ברור שאני חייב להגיע שוב להאדסון. אכלתי שם ארוחה מלאה נפלאה ומאז שמעתי מכל עבר שאני חייב, פשוט חייב לאכול שם גם את ההמבורגרים, כולם דיברו מסביבי על המומחיות של השף עמיר אילן בהמבורגרים ואני הייתי חייב, פשוט חייב לסמן עוד קו על חגורת הבשר שלי. 

     

    החלטנו ללכת כמה חברים לבדוק את הלייט נייט של המסעדה, שכולל הנחות של כ10% על מחירי הצהריים ושמוגש לצערי רק בימים חמישי ושישי. מבחינת נוחות ללקוח הייתי רוצה לראות אותם מציעים אותו בכל השבוע. בליל חמישי האחרון התכנסנו בהאדסון, נחושים לבדוק האם יש דברים בגו, האם ידיו של השף עמיר אילן נולדו לצליית קציצות, האם זהו ההמבורגר המושלם אותו חיפשתי כל השנים? 

     

    הלכתי על ההצעה ה"רגילה" של המקום, בלי תוספות ובלי שינויים. בשר איכותי צריך להיות טעים כפי שהוא. המבורגר במשקל 250 גרם עם צ'יפס בצד (58 ₪ בתפריט הצהריים, 49 ₪ בתפריט הלייט נייט). שקלתי להחליף את הצ'יפס בהום פרייז ונאמר לי שזה דורש הוספת 12 שקלים על המחיר, דרישה מוגזמת שראוי שהמסעדה תתקן ומהר. צ'יפס והום פרייז עולים דומה ברוב המסעדות ואין סיבה ששתי התוספות הנ"ל לא יהיו כלולות במחיר. לצד ההמבורגר הזמנתי בירה ושמחתי לגלות שמחירי הבירה מחבית גם הם מוזלים 15 ₪ לשליש ו20 ₪ לחצי ליטר ושיש לף בראון, אחת הבירות האהובות עלי. 

     

     

    מדד הבשר

     

    כיאה למקום שמתמחה בבשר, ההמבורגר של האדסון שונה מכל מה שהכרתי קודם לכן. הבשר איכותי, נטול שומן כמעט ועם זאת לא יבש והכי חשוב, כבר מהביס הראשון ברור שמדובר ברמה אחרת של בשר, בשר משובח מהמעלה הראשונה. גם סגנון הכנת ההמבורגר שונה מכל מה שהכרתי, וכשההמבורגר הגיע הוא היה נראה שרוף מבחוץ, למרות שהזמנתי אותו במידת עשייה של מדיום. מסתבר ששיטת ההכנה היא כזו שלא משנה מה מידת העשייה שבחרת, בהאדסון סוגרים את ההמבורגר מבחוץ והתוצאה היא פשוט נפלאה, המבורגר קריספי מבחוץ ורך ונימוך, בדיוק לפי מידת העשייה שביקשת, מבפנים.  

     

    אין לי מושג כיצד הגיעו לצריבה הייחודית הזו, אולי ע"י מכת חום בתנור לאחר הצלייה, אבל התוצאה של שיטת הכנה לא ייחודית זו היא מפתיעה ועם זאת מצאתי בה גם חסרון משום שקצוות ההמבורגר, הינן פחות עבות ולכן גם שונות בטעמן משאר ההמבורגר. עוד הופתעתי לגלות שמספר חלקים בקציצה היו בטעם טיפה שונה, שומני יותר, כאילו חומר הגלם לא עורבב בצורה אחידה. זה היה מוזר אבל זה כבר עניין למדקדקים ואני מעדיף כרגע להתמקד בעיקר. למרות שהייתי רוצה לקבל משהו יותר אחיד, בשורה התחתונה, מצאתי את אופן ההכנה הזה מרגש, כאילו קיבלתי סיפור על הצלחת ולא סתם קציצה. 

     

    כמו כל דבר בתחום האוכל, גם המבורגר הוא עניין של טעם ואני אוהב את שלי עם תיבולים ייחודיים. מעבר לבשר אני אוהב לראות את הטעם שהמקום בחר לתת לו. סטייקים אני דווקא אוהב לקבל בצורה הנקייה ביותר, צורה שנותנת לבשר לדבר בעד עצמו. בהאדסון לוקחים את הבשר לכיוון השני, הנקי יותר, זה שנותן לבשר לדבר בשקט ולחדור עמוק. כבר נתקלתי במספר מקומות שבחרו בגישה הזו ושהתוצאה הייתה קרובה מאוד לסטייק מה שהפריע לי מאוד. אני תמיד טוען שאם הייתי רוצה לאכול סטייק, הייתי מזמין סטייק. עדיין, ההמבורגר של האדסון, למרות שהוכן בגישה דומה ונקייה, גרם לי לחשוב, גרם לי להסס ועדיין לא דמה כלל וכלל לסטייק. אני מניח שזה הסוד שלו. היכולת להגיש בשר נקי ועדיין להישאר המבורגר.  

     

    אני יכול לסכם שלמרות שכיוון ההכנה של ההמבורגר של האדסון אינו מה שאני אוהב בד"כ, הוא הצליח להפתיע אותי בענק ולאהוב אותו בלי פשרות. אני לא בטוח שזה ההמבורגר המושלם בעיני, בגלל שכאמור אני אוהב טעמים חזקים יותר, ובגלל שהייתי מצפה לקבל יותר אחידות בטעמים, אבל הוא הצליח לשבות את ליבי ואת בלוטות הטעם שלי למרות בחירתו בשיטות קרב שונות מאלו שאני מכיר. אני בטוח שאחזור לאכול אותו ושבפעם הבאה אחפש תוספת מתאימה על ההמבורגר, שתשלים את שירת הטעמים בצורה מוצלחת. מה שבטוח שזה המבורגר מצוין שהוכן מבשר איכותי וגרם לי לחשוב, גרם לי לחוות משהו שהוא מעבר לאכילה. אם זה לא הישג, אז מה כן? 

     

     

     

    תפוד מושלם 

     

    אחרי שסיימנו עם שירת הבשר, אני רוצה לומר שגם הצ'יפס הוא משהו מיוחד. תפוחי האדמה עברו חיתוך לא שגרתי, שדומה לתפוצ'יפס עבה וטיגון מושלם שמצליח להימנע מלהפוך את זה לקריספי ויבש למרות שיחסית לצ'יפסים אחרים הוא דק מאוד. הכנה כזו מושלמת של צ'יפס היא אמנות לשמה ולטעמי הצ'יפס הצליח לא ליפול ברמתו מההמבורגר המצויין.

     

     
     
     

     

    לסיכום 

     

    אכילת המבורגר בהאדסון היא חוויה מכל הבחינות. מקום מעוצב בקפידה, אווירה טובה, שיטת צלייה ייחודית, בשר איכותי שמדבר בעד עצמו ולצידו צ'יפס מיוחד שמטוגן באותה הקפדה. החוויה הזו היא ששבתה את ליבי כאמור למרות שאני אוהב בדרך כלל טעמים יותר גסים והיא גם שתגרום לי לחזור שוב ושוב. בקיצור, המבורגר מצוין, חוויה מושלמת !  
    דרג את התוכן:

      תגובות (37)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/8/09 21:24:

      צטט: מלהגת 2009-08-04 19:51:03


      אני מקווה שכדי לאכול בהאדסון לא צריך להציג תעודות, ממליצים ותקציר ניסיון קודם בכתיבת ביקורות.

      טמיר, אני מעוניינת תמיד לשמוע את רשמיך (הבלתי מקצועיים לדעת חלק) לגבי המסעדות בהן אתה מבקר.

      עינת - תתני לקוראים שלך קצת קרדיט להחליט בשבילם עצמם למי הם רוצים להקשיב ולמי לא.

       

      תודה לך מלהגת

      כאמור זה היה תמצית מה שאמרנו בדיוק (לא רק אני גם שאר הבלוגרים שהגיבו פה).

      שילמתי על ארוחה, דיווחתי פה איך היה

      כל אחד יעשה כרצונו עם זה. אם כי, אני כמובן שמח שיש כמה כמוך שמעוניינים לשמוע חיוך

        4/8/09 19:51:


      אני מקווה שכדי לאכול בהאדסון לא צריך להציג תעודות, ממליצים ותקציר ניסיון קודם בכתיבת ביקורות.

      טמיר, אני מעוניינת תמיד לשמוע את רשמיך (הבלתי מקצועיים לדעת חלק) לגבי המסעדות בהן אתה מבקר.

      עינת - תתני לקוראים שלך קצת קרדיט להחליט בשבילם עצמם למי הם רוצים להקשיב ולמי לא.

        4/8/09 19:06:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 16:29:34


      לסיכום הענין מבחינתי - כותרת הפוסט מוכיחה את טענתי אחד לאחד.

      הבשר לא אחר (אלא אם עמיר אילן יספר שאיתר פרה מזן מיוחד). שיטת ההכנה היא הסטנדרט בספרי בישול למתחילים ואם זו החוויה האחרת של מי שמחשיב את עצמו מומחה באוכל...

      אני ממליצה להמשיך לאכול ולנסות ללמוד תוך כדי. לאף אחד כאן אין שום דבר נגד לימודים ושכלול חוש הטעם, נכון? :-)

       

       

      נהניתי לקרוא את התגובה שלך לביקורת.

       

      :)

       

       

       

        3/8/09 11:18:

      צטט: mayashoval 2009-08-03 11:06:22


      אגב הכנת ההמבורגר - שף עמיר אילן פרסם בבלוג שלו את מתכון ההמבורגר המושלם שלו:

      http://chefilan.com/blog/?p=36

       

       

       

      רגע, אז זה לא לקוח מספר למתחילים? קריצה

       

      בנוסף כתוב 10% שומן כך שכנראה למרות שאין לי תעודות זיהיתי שהוא יבש יותר מהאחרים

        3/8/09 11:06:


      אגב הכנת ההמבורגר - שף עמיר אילן פרסם בבלוג שלו את מתכון ההמבורגר המושלם שלו:

      http://chefilan.com/blog/?p=36

       

       

        3/8/09 10:11:

      צטט: Penny Lane 2009-08-03 09:40:05

      דיון מרתק. מצחיק לראות איך שוב טמיר חוטף את האש בשביל כולם.

      זאת באמת שאלה מעניינת מתי פלוני מסוים הופך מאדם שאוהב לאכול למבקר מסעדות. השאלה הזאת רלוונטית לכל המבקרים, לא רק לבלוגרים שכותבים באופן עצמאי. האם זה שהוא כותב מגיל 16 ומבשל או זה שהוא אכל הרבה מאוד המבורגרים בימי חייו הופכים אותו למקצועי/מומחה?

      אני לא יודעת על סמך מה רוגוב או כל מבקר מסעדות ידוע אחר הגיע למעמד הזה, מה הידע והנסיון שנדרשים.

      גם אתה טמיר כשאתה מספר שאתה מבקר טלויזיה וקולנוע מספר שיש לך תואר בזה. אולי צריך גם תואר כדי לבקר מסעדות או לפחות לדעת לבשל. אני לא יודעת.

       

      כרגע נראה שגם המסעדות לא יודעות להכריע בשאלה לפי כמות ההזמנות לארוחות והצ'ופרים שכותבים פה מקבלים רק בגלל שהם כותבים.

       

      אבל הכי מענין בכל הדיון זה לראות איך כל מיני בלוגרי אוכל (מור, ששתצ וכו') שאין להם שום בעיה לקטול מסעדות על ימין ועל שמאל קופצים כשהם עצמם מקבלים ביקורת. תשובה בסגנון "אם את לא אוהבת את הרעיון אל תקראי את הביקורות" היא תשובה מאוד לא עניינית. וואלה, אם אתם לא אהבתם את האוכל אל תאכלו שם יותר וזהו.

      היי פני ליין

      1. זה לא מצחיק שאני חוטף את האש, אבל סבבה. מעניין למה אני? קריצה

       

      2. השאלה מה ההכשרה הדרושה מעניינת ברמה מסויימת אבל לא לגמרי רלוונטית לעניין בלוג אוכל. כאמור בשום מקום בלוגר לא מצהיר שהוא מבין, לא מצהיר שיש לו תעודות וגם לא צריך לדעתי. הוא בסה"כ כותב דעה והקוראים יחליטו אם הם רוצים להקשיב לו או לא והם אגב יכולים להחליט להקשיב לו אפילו אם מדובר במישהו שכל נסיונו זה שהוא אוהב לאכול. אם הטעם שלהם דומה זה מספיק לא?

       

      3. גם כשמדובר במבקרים, לא תמיד ידועה לך מה הכשרתם. האם התוקף שניתן להם זה בגלל שעיתון או אתר החליט להעסיק אותם? חלק מהבלוגרים פה כותבים גם באתרים ! בקיצור, למה מישהו שקיבל ג'וב הוא בעל תוקף יותר גדול מבלוגר? לא יודע

      לדעתי התוקף ניתן ע"י הקוראים, אם כתבתי והרווחתי את אמונם, זה מה שחשוב ולא ההכשרה ! אמרתי דברים דומים גם כשדיברנו על ביקורות "מוזמנות"

       

      4. לדעתי לא ממש הבנת את מה שקרה פה עם בלוגרי האוכל. הם ממש לא אמרו שיש בעיה עם הביקורת, הם אמרו שיש בעיה עם זה שעינת פוסלת על הסף את הזכות שלהם לכתוב את דעתם, אם אין להם הסמכה, היא טענה שבלי תעודות או הכשרה אין לנו זכות ושאנחנו "מתחזים" למבקרים שמבינים (היא לקחה אותי כדוגמא אבל טענה שזה לא אישית ויש פה עוד כמוני). אני לא מצאתי אצל אף אחד מהבלוגרים שהגיבו פה את אותה התחזות שעינת דיברה עליה וכל מה שאמרו כל הבלוגרים פה (לפחות בזה אנחנו חושבים דברים דומים) זה שכאמור אנחנו כותבים ולא חובה להקשיב, זה הרי הבסיס עליו דיברתי גם בסעיף 2 למעלה. בקיצור, לא היה מדובר בויכוח על מה שאמרתי אלא על זכותי לומר אותו

       

      5. אני אישית פתוח לביקורת, וגם מעלה את השאלות בעצמי, ראי הדיון שפתחתי בזמנו על ביקורות שלא שילמתי על הארוחה. אולי בגלל שאני מעיז להתעמת בעצמי עם השאלות אני מקבל את כל האש? איפה הצדק בזה.

       

      6. אם זה לא היה ברור, במיט בול ובהאדסון שילמתי ממיטב כספי וגם בסרגוס (ביקורת תעלה בקרוב).

       

      מקווה שהבהרתי עבורך כמה דברים

      טמיר

        3/8/09 09:40:

      דיון מרתק. מצחיק לראות איך שוב טמיר חוטף את האש בשביל כולם.

      זאת באמת שאלה מעניינת מתי פלוני מסוים הופך מאדם שאוהב לאכול למבקר מסעדות. השאלה הזאת רלוונטית לכל המבקרים, לא רק לבלוגרים שכותבים באופן עצמאי. האם זה שהוא כותב מגיל 16 ומבשל או זה שהוא אכל הרבה מאוד המבורגרים בימי חייו הופכים אותו למקצועי/מומחה?

      אני לא יודעת על סמך מה רוגוב או כל מבקר מסעדות ידוע אחר הגיע למעמד הזה, מה הידע והנסיון שנדרשים.

      גם אתה טמיר כשאתה מספר שאתה מבקר טלויזיה וקולנוע מספר שיש לך תואר בזה. אולי צריך גם תואר כדי לבקר מסעדות או לפחות לדעת לבשל. אני לא יודעת.

       

      כרגע נראה שגם המסעדות לא יודעות להכריע בשאלה לפי כמות ההזמנות לארוחות והצ'ופרים שכותבים פה מקבלים רק בגלל שהם כותבים.

       

      אבל הכי מענין בכל הדיון זה לראות איך כל מיני בלוגרי אוכל (מור, ששתצ וכו') שאין להם שום בעיה לקטול מסעדות על ימין ועל שמאל קופצים כשהם עצמם מקבלים ביקורת. תשובה בסגנון "אם את לא אוהבת את הרעיון אל תקראי את הביקורות" היא תשובה מאוד לא עניינית. וואלה, אם אתם לא אהבתם את האוכל אל תאכלו שם יותר וזהו.

        2/8/09 23:21:

      צטט: maayan nadir 2009-08-02 21:54:03

      עכשיו אני.. :-)

       

      בפורום אצלי בתפוז, יש המון חובבי מסעדות, מעטים מהכותבים הם באמת בעלי הכשרה מקצועית בתחום.. זה לא אומר שאני מבטלת את שאר הדיווחים בפורום.. אני לאט לאט מגלה על מי מבין הכותבים (גם אלה שלא מבינים באוכל ברמה מקצועית) אני מסוגלת לסמוך ומתחברת לטעמים שהוא אוהב.. זה לא אומרת שהחוויה שלו כי הוא מבין רק בטעים לי היא פחותה משלי.. הדעה של שנינו שווה יש כאלה שיעדיפו ניתוח מקצועי לטעמים ויש כאלה שיעדיפו את הטעים לי..

       

      זה יצא לי קצת ארוך רגוע

       

      מסכים עם כל מילה, גם אלו שלא ציטטתי רק שיש עוד סוג באמצע

      כותבים שאינם מקצועיים אבל מתארים קצת יותר מטעים או לא טעים. שם אני מנסה להיות

      עינת טוענת בתוקף שזה התחזות למישהו שמבין וזו הונאה סגנונית של הקוראים,

      בעיני זו שטות כי הפירוט מאפשר לאנשים לדעת יותר טוב אם להקשיב לי או לא

       

      כאמור בשורה התחתונה שמחתי לשמוע דעות ושלך כמישהי שאכן מבינה בתחום מוערכת עוד יותר

      אבל זה לא משנה את העובדה שזה בלוג ואני כותב פה את מה שאני חושב. לא יותר מזה וגם לא פחות

      לא מצאתי את אותן יומרות מקצועיות בכתיבה שלי שעינת מצאה. אני מדווח את דעתי ומי שמחשיב אותה יקשיב

      זה הכל, מאוד פשוט

       

       

        2/8/09 21:54:

      עכשיו אני.. :-)

       

      אתחיל בגילוי נאות: נכחתי בשתי הארוחות המדוברות - זו שעינת מאוד התאכזבה בה ובצדק מבחינתה וזו שטמיר היה בה ונהנה עד מאוד.

       

      לגבי הבראנץ' - היינו 3 - מאיה, עינת ואני. מבחינתי הדבר היחיד שהיה טוב בארוחה הזו היה ההמבורגר. המיזוזה היתה תפלה, הירקות החיים והסלט היה סתמיים והפנקייק שהזמנו לקינוח היה לא עשוי מספיק. אם זאת ההמבורגר שהזמנתי אני כמנה עיקרית בבראנץ' היה מעולה וזכה אצלי כמקום ראשון.. סוף סוף המבורגר שמזכיר את דיקסי בימיה הטובים - כך גם ההום פרייז שטעמתי מצלחתה של מאיה.

      כך שאני מבינה את אכזבתה של עינת. עמיר אילן יצר ציפיות כלשהן אצל עינת מה שהגביר את האכזבה שלה מהבראנץ' ואני בשום מקום לא חולקת על הסיכום שלה.. אך זהו הסיכום שלה לארוחה.. בעוד שאני הייתי יותר סלחנית כי נהניתי ממנתי וכך גם מאיה.

       

      לגבי הלייט נייט - היינו 5 - טמיר, מאיה אני ועוד 2 :-) מאחר ואת ההמבורגר ניסיתי בבראנץ', רציתי הפעם לנסות את הסלופי ג'ו שמאוד סיקרן אותי.. הבשר בסלופי היה עשוי לי מדי.. כלומר בשר יבש שרוטב הברביקיו שנמצא בסלופי השתלט עליו. בשורה התחתונה הצ'יפס היה מעולה, הסלופי פחות. 

       

      לאחר 2 הביקורים הללו.. מבחינתי אם אני אחזור להאדסון זה יהיה בשביל המבורגר עם צ'יפס או הום פרייז.. שבשבילי עמיר אילן מומחה לזה. למרות ששמעתי דברים טובים על הבשרים במקום.. אני לא בטוחה שאתן להם צ'אנס.

       

      לעינת - אני חושבת שאותי את מחשיבה כמקצועית :-) כאשר היינו במקום אחד הדברים שאמרת לגבי ההמבורגר היה שהבשר באמת היה טוב כי עובדה שלא הרגשת צורך להטביע אותו ברטבים.. (אם אני זוכרת נכון לא הוספת בכלל) הבשר בהמבורגר בהאדסון דיבר בשם עצמו. מידת הצלייה בהמבורגר שלי היה עשוי בצורה מדוייקת. זוכרת שאמרת שאת שלך את מעדיפה יותר. מבחינתי האדסון עבורי היא מסעדה בשביל המבורגרים.. לבראנץ' אני לא אחזור לשם. בהגדרה הזו של מסעדת המבורגר האדסון בהחלט מובילה על שאר המסעדות שמגישות זאת. 

       

       

      כמו מאיה אני חושבת שהדיון הזה על מי כן יכול לכתוב דיווח על אוכל (אני בכוונה לא כותבת ביקורת) גלש לפסים אישיים ולמקומות שהוא לא צריך להגיע. אני חושבת שיש מקום לשני הצדדים - אנשי המקצוע שלרוב גם יכתבו בעיתונות וגם לחובבים. כל אחד יכול להתחבר לכותב שהוא אוהב מבחינת סגנון וטעם. אני אתן לך דוגמא: בפורום אצלי בתפוז, יש המון חובבי מסעדות, מעטים מהכותבים הם באמת בעלי הכשרה מקצועית בתחום.. זה לא אומר שאני מבטלת את שאר הדיווחים בפורום.. אני לאט לאט מגלה על מי מבין הכותבים (גם אלה שלא מבינים באוכל ברמה מקצועית) אני מסוגלת לסמוך ומתחברת לטעמים שהוא אוהב.. זה לא אומרת שהחוויה שלו כי הוא מבין רק בטעים לי היא פחותה משלי.. הדעה של שנינו שווה יש כאלה שיעדיפו ניתוח מקצועי לטעמים ויש כאלה שיעדיפו את הטעים לי..

       

      זה יצא לי קצת ארוך רגוע

        2/8/09 21:35:

      צטט: mayashoval 2009-08-02 21:20:35

      צטט: psychojr 2009-08-02 16:37:58


      הערה שנתקבלה זה עתה:

      השף עמיר אילן הוא שף מוערך עם התמחות בבשר (היה בעבר השף של מסעדת דיקסי המוערכת*

      הוא מטפל בבשר בעצמו, מיישן אותו במקום ומכין ממנו סטייקים והמבורגרים

      גם המתכון שלו ייחודי ולא לקוח מספרי בישול למתחילים

       

      * הערה זו נאמרה לשם הסדר הטוב, שלא תהיינה טעויות אחרי שהסמכות העיקרית לאוכל בקפה אמרה אחרת

       

       

       

      מאיפה ההערה נתקבלה?

       

       

      מגבוה, ממועצת החכמים צוחק

      נאמר לי שכדי לסכם את זה בפשטות. שף לא מבשל מספר למתחילים, את זה הוא משאיר לנו

      אחרת לא היינו באים ומשלמים על האוכל שלו

       

        2/8/09 21:34:

      צטט: בלוג אוכל 2009-08-02 21:06:39

       

      לא הייתי במסעדה  , ראיתי את הפוסט בקהילת האוכל וקפצתי לפה מכיון שאני מעריכה את כתיבתם של טמיר ושל עינת.

      אני מאוד בעד דיון תרבותי ופורה .מאוד בעד ביקורת בונה.אינני 'בצד' של אף אחד וכחובבת בשר שיש לה המון מה ללמוד על בשר מכל בחינה, שמחתי לגלות (תודה עינת) כמה עובדות אודות המבורגר טוב. give us more please

       

      כחברת מועדון מבקרי המסעדות של העכבר-קפה ,שטרם יצא לי להשתתף בארוחות או בכלל מימיי לא סעדתי חינם באף מסעדה, ולא קיבלתי שום צ'ופר מאף שף (אני ימרגישה בנוח עם זה ) הייתי מוסיפה שמרביתינו (או כולנו) איננו מבקרים מקצועיים ומרבית הביקורות יתבססו על טעים לי יותר או פחות.

       

      חלק מהביקורות הנכתבות לאחרונה גדושות סופרלטיבים ועשויות לפגוע באמינות הביקורת/הכותב. 

      (ישנם פה מספר תגובות שגרמו לי להרמת גבה ,אבל התרגלתי ).

       ערב טוב

       

       

       

       

       לא הבנתי איפה ראית את הפוסט בקהילה אבל ברוכה הבאה למועדון הקרב (סתם סתם)

       

      ביקורת שכולה סופרלטיבים היא בעיה אבל אין בעיה עם סופרלטיבים כל עוד יש איזון. אני למשל התלהבתי מההמבורגר של האדסון ולמרות זאת פירטתי גם את הדברים שהפריעו לי במדוייק.

       

      העובדות שעינת אמרה הן משהו שהיא קראה כאמור בספר מתחילים בעוד ההמבורגרים במסעדות בהן הייתי הם של שפים יצירתיים שמכניסים את המגע שלהם להמבורגר, זו הבעיה שלי גם עם הקביעה של עינת כאילו שף אילן שמתמחה בבשר עשה כל מספר מתחילים, בולשיט !

       

      לגבי זה שאנחנו לא מקצועיים, זו בדיוק טענתי ומה שמשום מה חורה לעינת. לטענתה אני צריך לכתוב גילוי נאות שאני לא מבין כלום באוכל ושכל מה שכתבתי פה זה התרשמות ולא ביקורת. לדעתי כל אחד יודע שמדובר פה בבלוג אישי, כל הקפה זה בלוגים אישיים וכל אחד בוחר מה לקרוא. כמו שאמרו פה לפני, שכל אחד יבחר את מי לקרוא ! זה הכל, נורא פשוט

      כל מה שנעשה פה מעבר זה דמגוגיה זולה וסתימת פיות.

       

      לא הבנתי מה מהתגובות גרם לך להרמת גבה ולמה התרגלת, אבל אני מקווה שלא סבלת.

      ממליץ לך לקפוץ בהזדמנות להאדסון ולגלות שכל מילה אמת, הכל מדוייק, כולל הספורלטיבים והתיאורים הציוריים (שאותם את מוזמנת לבדוק גם בתמונות שציפתי). והפלא ופלא זה יהיה דומה למרות שאני לא מקצועי ולא מתיימר להיות

      יכול להיות שתאהבי יותר או תאהבי פחוץ, כי זה עניין של טעם, אבל ספק אם תגלי פה אי דיוקים

       

      טמיר

       

        2/8/09 21:20:

      צטט: psychojr 2009-08-02 16:37:58


      הערה שנתקבלה זה עתה:

      השף עמיר אילן הוא שף מוערך עם התמחות בבשר (היה בעבר השף של מסעדת דיקסי המוערכת*

      הוא מטפל בבשר בעצמו, מיישן אותו במקום ומכין ממנו סטייקים והמבורגרים

      גם המתכון שלו ייחודי ולא לקוח מספרי בישול למתחילים

       

      * הערה זו נאמרה לשם הסדר הטוב, שלא תהיינה טעויות אחרי שהסמכות העיקרית לאוכל בקפה אמרה אחרת

       

       

       

      מאיפה ההערה נתקבלה?

       

        2/8/09 21:06:

       

      לא הייתי במסעדה  , ראיתי את הפוסט בקהילת האוכל וקפצתי לפה מכיון שאני מעריכה את כתיבתם של טמיר ושל עינת.

      אני מאוד בעד דיון תרבותי ופורה .מאוד בעד ביקורת בונה.אינני 'בצד' של אף אחד וכחובבת בשר שיש לה המון מה ללמוד על בשר מכל בחינה, שמחתי לגלות (תודה עינת) כמה עובדות אודות המבורגר טוב. give us more please

       

      כחברת מועדון מבקרי המסעדות של העכבר-קפה ,שטרם יצא לי להשתתף בארוחות או בכלל מימיי לא סעדתי חינם באף מסעדה, ולא קיבלתי שום צ'ופר מאף שף (אני ימרגישה בנוח עם זה ) הייתי מוסיפה שמרביתינו (או כולנו) איננו מבקרים מקצועיים ומרבית הביקורות יתבססו על טעים לי יותר או פחות.

       

      חלק מהביקורות הנכתבות לאחרונה גדושות סופרלטיבים ועשויות לפגוע באמינות הביקורת/הכותב. 

      (ישנם פה מספר תגובות שגרמו לי להרמת גבה ,אבל התרגלתי ).

       ערב טוב

       

       

       

        2/8/09 19:49:

      עינת,

       

      ראשית, מעולם לא הייתי במסעדה, אז אני לא בא לקבוע מי צודק ומי טועה. אולי הבשר שם אלוהי, אולי הם מתמחים בשריפת קבבים. אבל יש דבר כזה נימוס בסיסי...

      לא הסכמת עם הביקורת? תכתבי שאת לא מסכימה. למסעדות יש ימים טובים ורעים - אולי נוכל ללמוד מכך שהרמה במקום לא אחידה.

      אולי התפיסה שלך ושל טמיר שונות לחלוטין בנוגע לאוכל, וזה בסדר גמור. יש מקום לכולם. ההתנצחות האינסופית הזו (שלא לדבר על אמירות כמו "תגובה עלובה" וכו') לא תורמת דבר.

       

      לגבי עניין המידע הענייני מבלוגרים וכו' - גם מבקרים מקצועיים נותנים ביקורות סותרות לחלוטין בכל תחום (מקולנוע ועד מסעדות). כל אחד "מתביית" על המבקרים שקולעים בדרך כלל לטעמו הוא, ועוקב אחריהם. לא קלע טמיר לדעתך? תפסיקי לקרוא... זה עד כדי כך פשוט, לא? :)

       

        2/8/09 17:23:

      ואני רק רציתי להגיד שגם הסלאפי ג'ו שלהם מנצח :)
        2/8/09 16:37:


      הערה שנתקבלה זה עתה:

      השף עמיר אילן הוא שף מוערך עם התמחות בבשר (היה בעבר השף של מסעדת דיקסי המוערכת*

      הוא מטפל בבשר בעצמו, מיישן אותו במקום ומכין ממנו סטייקים והמבורגרים

      גם המתכון שלו ייחודי ולא לקוח מספרי בישול למתחילים

       

      * הערה זו נאמרה לשם הסדר הטוב, שלא תהיינה טעויות אחרי שהסמכות העיקרית לאוכל בקפה אמרה אחרת

       

       

        2/8/09 16:30:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 16:21:07


      כנראה שהבעיה בכל זאת אצלי.. כי אני שואפת לקבל מידע מקצועי וענייני מבלוגרים שמתיימרים לכתוב בקביעות על תחום מסויים.

      טוב. הולכת לעמוד בפינה ולהלקות את עצמי על הציפייה.

       

       

      אגב, סתם מסקרן.. מענין כמה בלוגרים שכותבים על אוכל ונחשבים "מומחים" מסוגלים לזהות המבורגר מבשר טרי והמבורגר מבשר קפוא... זה בדיוק הטיעון שלי על הפוסט הזה.

       

      זה יפה איך כולם טועים ועינת צודקת

       

      זה בלוג, מדובר בתוכן אישי, חוויה שלי מהאוכל. יש לך פרשנות לגבי מה הוא צריך להיות, לכי דברי עם המחוקק !

      אני אמשיך לכתוב את דעתי גם אם את לא חושבת שהיא ראויה (ולא רק אני, גם שאר הבלוגרים פה כנראה ימשיכו בלי האישור שלך)

       

      ולסיום, אני אומר, תראי לי תעודה שהסמיכה אותך לכתוב על האדסון ! מה עשה את הביקורת שלך לטובה יותר משלי?

      אם תראי לי תעודה, אני מוסיף "גילוי נאות: אין לי הכשרה מקצועית כמו של עינת מירון הגדולה לכתוב ביקורות מסעדות ובכל זאת אני כותב למי שמתעניין בחוויה שלי" לכל הביקורות שלי. רוצה מספר פקס?

       

      את יכולה אגב להפנות אנשים לויכוח שלנו על מקצועיות בלוגרים ואני שוב אגיד שאת מסלפת את דברי, אנחנו דיברנו על בלוגרים שלא שמים גילוי נאות, אני מזמין אותך לחפש איפה שכחתי לשים גילוי נאות (אל תדאגי, לא תמצאי)

       

      בזאת סיימתי לבזבז את זמני עלייך, מכאן ואילך את יכולה להמשיך לזרות ארס לכל עבר, לכל מי שלא מסכים איתך

      הילדה הקטנה ששנאה את האוכל בהאדסון בווווווו אוווווו.

       

      יום טוב

       

       

        2/8/09 16:29:


      לסיכום הענין מבחינתי - כותרת הפוסט מוכיחה את טענתי אחד לאחד.

      הבשר לא אחר (אלא אם עמיר אילן יספר שאיתר פרה מזן מיוחד). שיטת ההכנה היא הסטנדרט בספרי בישול למתחילים ואם זו החוויה האחרת של מי שמחשיב את עצמו מומחה באוכל...

      אני ממליצה להמשיך לאכול ולנסות ללמוד תוך כדי. לאף אחד כאן אין שום דבר נגד לימודים ושכלול חוש הטעם, נכון? :-)

        2/8/09 16:22:

      צטט: ששת שצ 2009-08-02 15:42:51

      טמיר

      הביקורות  שלך מעולות והו נותנות לקורא מדריך מצויין באשר למסעדה.

      מבחינתי להתיחס למגיבה  זו זה לרדת לשפל המדרגה מבחינת ההתנהגות האנושית שלה בכל לא קשר לדיון שלא ממש קראתי את השתלשלות.

       

      חבל שלא קראת וחבל שאתה מבסס תגובה עלובה כזו על עובדת היותך חסום אצלי בגלל ספאמריות..

      אחרי הכל, מומחה, אחד שמבין באמת באוכל ולא רק מבין בלאכול, היה מבין בדיוק על מה הדיון...

        2/8/09 16:21:

      צטט: MyTaste 2009-08-02 16:15:24

      אתם באמת חייבים לצטט את הכל בכל פעם? :)

       

      אני באמת לא מבין על מה כל המהומה. אם הביקורת של טמיר לא מוצאת חן בעיניך, או לא תואמת לחוויה שלך באותה מסעדה, פשוט תגידי... לקעקע את כל מוסד ביקורות הבלוגרים זה קצת לנסר את הענף עליו את עצמך יושבת, לא?

       

       

       


      כנראה שהבעיה בכל זאת אצלי.. כי אני שואפת לקבל מידע מקצועי וענייני מבלוגרים שמתיימרים לכתוב בקביעות על תחום מסויים.

      טוב. הולכת לעמוד בפינה ולהלקות את עצמי על הציפייה.

       

       

      אגב, סתם מסקרן.. מענין כמה בלוגרים שכותבים על אוכל ונחשבים "מומחים" מסוגלים לזהות המבורגר מבשר טרי והמבורגר מבשר קפוא... זה בדיוק הטיעון שלי על הפוסט הזה.

        2/8/09 16:15:

      צטט: mor... 2009-08-02 15:25:05


      עינת היקרה,

       

      אם את כל כך סובלת מהביקורת של טמיר ודומיו- מדוע את טורחת לקרא אותן? טמיר, בדיוק כמוני וכמו אחרים רבים כאן, הוא חובב אוכל ולא מתיימר להיות רוגוב. אני נהנית לקרא אותו ובכלל לקרא ביקורות אוכל, וחוסר ה"מקצועיות" שאת מתייחסת אליו אינו מזיז לי. אני לוקחת מכל ביקורת את מה שנעים לי ונוח לי ולא מנסה "לחנך" את הבלוגרים שכותבים ביקורות. לא הייתי רוצה שטמיר או מישהו אחר יכתבו רק ש"היה טעים", ולא יפרטו במדויק מה היה טעים.הביקורת של טמיר היתה מעולה ולקחתי ממנה מה שרציתי, וכן גם הביקורת שלך. לא התרשמתי שאחד מכם יותר "מקצועי" מרעהו, אלא שמדובר בשתי ביקורות בונות וענייניות. תמשיכו להעלות ביקורות לרווחת הקוראים הרעבים, ושיהיה לכולנו בתיאבון.

       

      מור.

       

      מור היקרה,

       

      הדיון בין טמיר וביני התחיל לפני שבוע בטוויטר סביב המסעדה וביקורות אוכל, בלוגרים.. בכלל.

      לי מפריע שנכתבת ביקורת המתבססת על עולם מונחים שגוי בתכלית וחושפת אי הבנה בסיסית ביחס לאוכל.

      כשאדם שאינו מבין כותב סקירה, התרשמות.. מן הראוי שיסייג. שלא יקבע עובדות בשטח.

      נכון שלא כולם רואים וקוראים את הדברים באותה העין המקצועית שאני חושבת שהם צריכים להקרא אבל אם לא נשאף ליותר, לעולם לא נגיע.

      מציעה לך ולכל חובב אוכל לקרוא התרשמויות באופן קצת יותר ביקורתי ולא ללעוס כל מה שמגישים, כי בתכלס, כל אחד רוצה להאמין

      שמגיע לו קצת יותר. לא?

        2/8/09 16:15:

      אתם באמת חייבים לצטט את הכל בכל פעם? :)

       

      אני באמת לא מבין על מה כל המהומה. אם הביקורת של טמיר לא מוצאת חן בעיניך, או לא תואמת לחוויה שלך באותה מסעדה, פשוט תגידי... לקעקע את כל מוסד ביקורות הבלוגרים זה קצת לנסר את הענף עליו את עצמך יושבת, לא?

       

        2/8/09 15:47:

      טמיר....

      אני יכולה להגיד לך, שאפילו לי עשית את זה עם ההמבורגרים האלה

      ואני בכלל צמחונית......

      צוחק

        2/8/09 15:42:

      טמיר

      הביקורות  שלך מעולות והו נותנות לקורא מדריך מצויין באשר למסעדה.

      מבחינתי להתיחס למגיבה  זו זה לרדת לשפל המדרגה מבחינת ההתנהגות האנושית שלה בכל לא קשר לדיון שלא ממש קראתי את השתלשלות.

        2/8/09 15:25:


      עינת היקרה,

       

      אם את כל כך סובלת מהביקורת של טמיר ודומיו- מדוע את טורחת לקרא אותן? טמיר, בדיוק כמוני וכמו אחרים רבים כאן, הוא חובב אוכל ולא מתיימר להיות רוגוב. אני נהנית לקרא אותו ובכלל לקרא ביקורות אוכל, וחוסר ה"מקצועיות" שאת מתייחסת אליו אינו מזיז לי. אני לוקחת מכל ביקורת את מה שנעים לי ונוח לי ולא מנסה "לחנך" את הבלוגרים שכותבים ביקורות. לא הייתי רוצה שטמיר או מישהו אחר יכתבו רק ש"היה טעים", ולא יפרטו במדויק מה היה טעים.הביקורת של טמיר היתה מעולה ולקחתי ממנה מה שרציתי, וכן גם הביקורת שלך. לא התרשמתי שאחד מכם יותר "מקצועי" מרעהו, אלא שמדובר בשתי ביקורות בונות וענייניות. תמשיכו להעלות ביקורות לרווחת הקוראים הרעבים, ושיהיה לכולנו בתיאבון.

       

      מור.

        2/8/09 14:20:

      צטט: mayashoval 2009-08-02 13:45:48

      עינת וטמיר -

      נראה שהיון שלכם יצא קצת מפרופורציות. וחבל :-/

       

       

       

      צודקת, רק שמרגע ונכתבה התגובה הראשונה, לא ממש ניתן היה להשאירה ללא מענהבלתי החלטי

        2/8/09 13:45:

      עינת וטמיר -

      נראה שהיון שלכם יצא קצת מפרופורציות. וחבל :-/

       

       

        2/8/09 13:31:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 12:58:17

       

       

       

      אני כותבת ומתפרנסת מכתיבה מגיל 16. אתה רוצה להמשיך להתנצח ולהתעקש לא ברור על בסיס מה שאתה כותב יותר ממני כמו שאתה טוען שאכלת יותר המבורגרים ממני? יאללה בסדר.

      מה שבטוח שאת טובה יותר ממני בלסלף דברים !

      דיברתי על כתיבת ביקורות ואת יודעת את זה !

      את כתבת אחת בלבד, אני מתקרב כבר לאלף (פלוס מינוס, לא ספרתי)

       

      אמרתי את שלי, את רוצה להמשיך לחשוב שבגלל שאת לא אהבת והחוויה שלך מהמקום הייתה שלילית כולם לא מבינים. שיבושם לך

      את רוצה לחשוב שבלוגרים שכותבים דעה אישית מתיימרים שזה אומר שהם מקצועיים וחובה להקשיב להם, ניחא, העיקר שזה משרת לך את המנטרה.

      את רוצה להמשיך לחשוב שעדיף שמי שאין לו הכשרה מקצועית יכתוב זה טוב או זה לא טוב וזה כל מה שהוא יגיד, ניחא, אני מעדיף לפרט  !

      את רוצה להמשיך להתלונן על סגנון הכתיבה שלי שהוא יפה מדי ומסתיר את האמת? תוכיחי שזה כך

      בינתיים, את היחידה פה באיזור שמתלוננת על ההמבורגר שלהם ואת יודעת מה, להבדיל ממך, גם הדעה הזו נחשבת בעיני

      אני משאיר לך לפסול דעות מנוגדות שלך... לכי על זה

       

      אבל אם כבר הגעת לפה להפיץ את בשורתך, למה שלא תמטירי אותה גם על כל הבלוגרים האחרים פה שלא הראו לך תעודת הכשרה. אני מקווה שתקראי את המשפט הזה שלוש פעמים ואז יירד לך האסימון כמה מטופש מה שאמרת/דרשת

      אגב הלקסיקון שלי, לפי עדותך את, גם לך אין את ההכשרה ! אז חבל שכתבת

       

        2/8/09 12:58:

      צטט: psychojr 2009-08-02 12:29:34

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 12:05:57

      צטט: psychojr 2009-08-02 11:49:58

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 11:29:55

       

      אני כותבת ומתפרנסת מכתיבה מגיל 16. אתה רוצה להמשיך להתנצח ולהתעקש לא ברור על בסיס מה שאתה כותב יותר ממני כמו שאתה טוען שאכלת יותר המבורגרים ממני? יאללה בסדר.

       

       

        2/8/09 12:29:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 12:05:57

      צטט: psychojr 2009-08-02 11:49:58

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 11:29:55

       

      את מתלוננת נגד הקונספט כולו ועדיין כותבת בעצמך גם כן? מה מכשיר אותך לכתוב על זה? עד כמה שידוע לי גם את לא במקצוע. תקני אותי אם אני טועה

      לא במקצוע, אבל כותבת הרבה על אוכל ("שקט מבשלים" היא פינה נכבדת אצלי בבלוג), מבשלת בעצמי, לומדת את הנושא באופן עצמאי והכי חשוב - הביקורת על הדסון היתה הראשונה שכתבתי, אבל היתה עניינית ומנומקת והוכיחה שלא סתם פרקתי תסכול.

       

      גם שלי מנומקת רק שהשורה התחתונה לא מקובלת עלייך, בין ובין לפסול לא ברור לי למה

       

      אין לי בעיה עם הגישה שלך, היא שלך וזכותך אליה. אני לא מסכים איתה פשוט ולא מסיבות אישיות. אני אכן לא מאמין שכל אחד יכול לכתוב על כל דבר, אבל אני כן חושב שאוכל שהוא עניין מאוד של טעם, הוא משהו שכל אחד עם כשרון כתיבה יכול לכתוב עליו. קוראים ימצאו את מי שהם רוצים לסמוך עליו.

      זו בדיוק הבעיה שלי. עם אותם קוראים שימצאו על מי הם רוצים לסמוך. כשבן אדם כותב בידענות, לקהל שלא יודע, הוא יכול להחשב גאון. השאלה מה קורה כשמי שכן יודע מבקר אותו...

       

       אנשים סומכים על מי שבא להם ומספיק הטעם שלהם דומה. הוא לא חייב להיות אסמכתא. אם אני מוצא מבקר קולנוע שכל סרט שהוא אהב אהבתי או אפילו להפך כל מה שהוא שנא אהבתי, אני אעקוב אחריו

      להעיר לי על סגנון הכתיבה ה"ציורי" זה קטנוניות. זה הבלוג שלי ואני כותב בו בסגנון שלי ומותר לי להגיד שזה מפריע לי ופוגם בביקורת.

      לקרוא לי לכתוב במקום "אכלתי המבורגר טעים" ולהסתפק בזה, זה שטות זו לא שטות בכלל. מאחר והביקורת שלך כמו שאתה מעיד בעצמך, היא על בסיס טעם אישי בלבד ולא על הבנה קולינרית, "טעים או לא טעים" זה כל מה שאתה יכול לכתוב. צר לי אם זה לא מה שאתה חושב או מצפה לשמוע, אבל זו האמת.

      טעים או לא טעים ומה היה טעים ומה אהבתי, מה הבעיה בזה שפירטתי? ואת שוב משלפת ואומרת מסיבות סובייקטיביות שלך שזה טענה או התחזות למבין. זה סילוף דמגוגי לחלוטין

      אני מאמין בלפרט את החוויה ולהגיד בדיוק מה אהבתי ומה פחות אהבתי או לא אהבתי

      וזה מה שעשיתי פה. את רוצה להגיד שהושפעתי מקרב סכינים, שוב לא רלוונטי, אני לא משתמש במשפט הזה בכל ביקורת ופה בחרתי להשתמש בו וזה המסר, מה התקטננות על מילים שאת שונאת ומי בכלל חייב לכתוב במילים שאת אוהבת? יש פה עוד כמה קוראים ובעיני הסברתי את עצמי טוב גם בעזרת המשפט הזה

      שוב - מותר לי להצביע ולהאיר על עניין בעייתי לדעתי בטקסט שלך.

      שאלתי בתגובה הראשונה.. איזה סיפור בדיוק סופר לך. אשמח להבין ואולי לקחת את הדברים בחזרה.

      מלבד "היה לי טעים" מה אמרה לך המנה? מה הסיפור שכ"כ הרשים אותך (בהנחה שסיכמנו ששיטת הצלייה לא ייחודית ומופיעה בכל ספר בישול למתחילים)? האם שולב במתכון רכיב שחידש לך? האם הנתח היה שונה מנתח רגיל בו עושים שימוש במנה? האם צורת ההגשה היתה מפתיעה? מה היה הסיפור ואל תספר לי שזה גרם לך לחשוב - תסביר מה היה הסיפור.

      תראי לי עוד מקום שמגיש כך את ההמבורגרים ואז נדבר, בישול למתחילים

      אני אקנה לך בשר ותביאי לי אותו באותה צורה שהם הגישו, ואז נדבר

      את מתחבאת מאחורי מילים

      הסיפור הוא אותה צורת קציצה, אותה קריספיות מבחוץ, אותה רכות ומידת עשייה מושלמת מבפנים

      אני שם כסף שאת לא מצליחה להגיע לתוצאה כזו גם ב100 נסיונות ובעובדה, מקומות אחרים עושים את זה שונה

      אני מזמין אותך להסתכל בגלריות שהעליתי ולראות איך נראה ההמבורגר בסרגוס המוערכת ולהבין בדיוק את הסיפור כולו

       

      הכי מעצבן אותי שאת מסלפת את דברי וחושבת שמה שאני קיבלתי ומה שאת קיבלת זהה. כאמור לכל מסעדהי ש ימים ויש ימים ואת מתעלמת מכך. לך אולי שרפו את ההמבורגר, לי לא ! אני הופתעתי אבל בסיכומו של דבר אהבתי את העשייה היותר אגרסיבית הזו לגבי ה"סגירה" של ההמבורגר. לסלף את זה ולהגיד ששכחו את זה על הפנלצ'ה או בתנור זו דמגוגיה. להגיד שאת מבינה כי גם את שלך שכחו, זה עוד יותר גרוע. כתבת "קצוות שרופים" כתבת בעצמך. למה אתה לוקח את זה בחזרה עכשיו?

       

      לא לוקח חזרה, מסביר, את מתעקשת להישאר במנטרה שלך

      הופתעתי מהגישה כשנקלתי בה ואחרי נסיון אהבתי אותה. העובדה ששלך היה דומה ושל חברי לשולחן דומה מוכיחה שזו גישה של המקום. שאת אולי לא אהבת אבל אני כן. אולי בלי זה ההמבורגר אכן היה סתם? לא יודע, אני שופט את מה שקיבלנו כחלק ממה שהמסעדה רצתה להראות

       

      אני שב ואומר את זה פשוט, הקצוות היו יותר עשויים, האמצע היה בול מה שביקשתי. כתבתי את זה במפורש, קריספי בחוץ רך ונימוך בפנים. ובעיני זה היה מיוחד וטעים ולקחתי זמן "לישון על זה". חד משמעית הם גרמו לי לרצות לחזור לשם, להמליץ לחברים וגם לכתוב את זה פה כי להבדיל ממך, יש כאלו שביקורות בלתי תלויות מעניינות אותן. אגב, אני עדיין מאמין שאותה שפה "ציורית" שאת מבקרת, היא זו שעוזרת להם להבין יותר את החוויה, בטח יותר ממשפט סתום כמו "היה שם המבורגר מצויין"  זכותך. זכותי לחשוב אחרת? אפשר להסכים על זה?

       

       ברור, רק ששימי לב שבדברייך את לא רק אומרת דיעה, את פוסלת כל זכות שלי לומר אחרת בעצם הקריאה, אתה לא מבין !

       

      זו דעתי, לא מסכים בכלל עם הגישה שלך בעיקר כי היא כללית ולא עלי אישית. זהו, לא ברור לי איזה כלים את רוצה שיהיו לאנשים כדי לכתוב ביקורות מסעדה כי הודית שאת גם למבקרים המקצועיים לא מקשיבה. בקיצור, בעיקר סילפת את

      הדברים כדי להתאים לאיזו דעה אישית ודי קיצונית שלך. לא השתכנעתי

       

      ואגב אמירת האגו לא במקומה, תראי לי מקום שבו התנפח לי האגו בגלל ביקורת מסעדות? אם את לוקחת אותי כדוגמא פחות תקלעי. להשתמש בי כדי להעביר מנטרה, זה מיותר

       

      חשבתי שאפשר לדבר בכנות.. שאתה פתוח לביקורת, לדיעות שונות. אם אתה ככ עסוק בלהפגע, ולא קורא ומייחס את הדברים למה שנאמרו בקונטקסט שנאמרו ולא לפרשנויות שלך אז באמת שאין יותר על מה לדבר.

      אמרתי את דעתי. בתגובות כאן ובפוסט שלי.

      נימקתי אותה. הסברתי אותה.

      היא מבוססת לע על טעם אישי ולא על "היה טעים בטירוף" אלא על ידע וניסיון והבנה.

      אתה רוצה לחזור לשם כי נהנית ובנשימה אחת שאתן לך קרדיט כאיש מקצוע שמבין מה הוא אוכל ועל מה הוא כותב? מצטערת. לא אני. אולי אחרים כן.

       

      כמו שאמרתי, אני לא ביקשתי ממך קרדיט ולא טענתי להבנה. כל מה שטענתי זה שאני יודע לפרט את דעתי על מקום. כתבת ביקורת אחת בחיים על מקום ואת חושבת שאת מבינה יותר? אני כבר 6 וחצי שנים כותב, אז אולי בזה אני מבין קצת יותר ממך? אולי. ושוב את בורחת לאותם מקומות שעניתי לך מסודר אבל נוח לך לפסול ולהגיד שלקחתי אישית. איפה לקחתי אישית? אני הרי שב ומדגיש שזו דעתי והיחידה שטוענת שזה פסול שאני כותב כי אני לא מבין זו את. היחידה שחושבת שאני עושה מניפולציות עם מילים יפות זו את. תסלחי לי אבל זה שטויות !

      אני אגיד את זה פשוט, אני מבין בבשר לא פחות ממך והכנתי בשר לא פחות ממך. נקודה

      אני כותב (לפי הודאתך) שנים רבות, הרבה יותר ממך, אז בבקשה אל תסבירי לי איך כותבים ותסלפי את מילותי

      לא טענתי מעולם שאני מבקר מסעדות מקצועי (מי בדיוק הפך את אלו של העיתון למקצועיים?)

      אני בלוגר שמתעניין בזה ויודע לתאר את תחושותיו, כן, בעקבות שנים רבות של כתיבה

      כל הטענות שלך הן סילוף של המציאות, את מייחסת לי דברים שלא טענתי אז מי בדיוק לא יודע לנהל פה דיון?

      שורה תחתונה את בעמדת מיעוט, כולם אוהבים את ההמבורגר של האדסון, את לא נהנית ולגיטימי, אבל הפכת את זה למסע צלב נגדם. מי שאהב כנראה לא מבין ! ושוב לא אישית, מחר הרי יכולת למצוא עוד מישהו שאהב ותיאר את זה בשפה יפה מדי בשבילך וגם אותו לתקוף? דוגרי, אני לא מבין את המניעים שלך. כאמור אני יודע שהם לא אישיים, אז אני תוהה מהם?

      מזמין אותך לסיכום להוכיח שהתיימרתי להבין, להוכיח שהסתרתי אמת עם מילים יפות, להוכיח שהאגו שלי מנופח

      אם לא, כל המנטרה שלך הייתה סתמית וריקה מתוכן, מילים שאת לא יכולה להסביר אפילו


       

       

       

        2/8/09 12:05:

      צטט: psychojr 2009-08-02 11:49:58

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 11:29:55

       

      את מתלוננת נגד הקונספט כולו ועדיין כותבת בעצמך גם כן? מה מכשיר אותך לכתוב על זה? עד כמה שידוע לי גם את לא במקצוע. תקני אותי אם אני טועה

      לא במקצוע, אבל כותבת הרבה על אוכל ("שקט מבשלים" היא פינה נכבדת אצלי בבלוג), מבשלת בעצמי, לומדת את הנושא באופן עצמאי והכי חשוב - הביקורת על הדסון היתה הראשונה שכתבתי, אבל היתה עניינית ומנומקת והוכיחה שלא סתם פרקתי תסכול.

       

      אין לי בעיה עם הגישה שלך, היא שלך וזכותך אליה. אני לא מסכים איתה פשוט ולא מסיבות אישיות. אני אכן לא מאמין שכל אחד יכול לכתוב על כל דבר, אבל אני כן חושב שאוכל שהוא עניין מאוד של טעם, הוא משהו שכל אחד עם כשרון כתיבה יכול לכתוב עליו. קוראים ימצאו את מי שהם רוצים לסמוך עליו.

      זו בדיוק הבעיה שלי. עם אותם קוראים שימצאו על מי הם רוצים לסמוך. כשבן אדם כותב בידענות, לקהל שלא יודע, הוא יכול להחשב גאון. השאלה מה קורה כשמי שכן יודע מבקר אותו...

       

      להעיר לי על סגנון הכתיבה ה"ציורי" זה קטנוניות. זה הבלוג שלי ואני כותב בו בסגנון שלי ומותר לי להגיד שזה מפריע לי ופוגם בביקורת.

      לקרוא לי לכתוב במקום "אכלתי המבורגר טעים" ולהסתפק בזה, זה שטות זו לא שטות בכלל. מאחר והביקורת שלך כמו שאתה מעיד בעצמך, היא על בסיס טעם אישי בלבד ולא על הבנה קולינרית, "טעים או לא טעים" זה כל מה שאתה יכול לכתוב. צר לי אם זה לא מה שאתה חושב או מצפה לשמוע, אבל זו האמת.

      אני מאמין בלפרט את החוויה ולהגיד בדיוק מה אהבתי ומה פחות אהבתי או לא אהבתי

      וזה מה שעשיתי פה. את רוצה להגיד שהושפעתי מקרב סכינים, שוב לא רלוונטי, אני לא משתמש במשפט הזה בכל ביקורת ופה בחרתי להשתמש בו וזה המסר, מה התקטננות על מילים שאת שונאת ומי בכלל חייב לכתוב במילים שאת אוהבת? יש פה עוד כמה קוראים ובעיני הסברתי את עצמי טוב גם בעזרת המשפט הזה

      שוב - מותר לי להצביע ולהאיר על עניין בעייתי לדעתי בטקסט שלך.

      שאלתי בתגובה הראשונה.. איזה סיפור בדיוק סופר לך. אשמח להבין ואולי לקחת את הדברים בחזרה.

      מלבד "היה לי טעים" מה אמרה לך המנה? מה הסיפור שכ"כ הרשים אותך (בהנחה שסיכמנו ששיטת הצלייה לא ייחודית ומופיעה בכל ספר בישול למתחילים)? האם שולב במתכון רכיב שחידש לך? האם הנתח היה שונה מנתח רגיל בו עושים שימוש במנה? האם צורת ההגשה היתה מפתיעה? מה היה הסיפור ואל תספר לי שזה גרם לך לחשוב - תסביר מה היה הסיפור.

       

      הכי מעצבן אותי שאת מסלפת את דברי וחושבת שמה שאני קיבלתי ומה שאת קיבלת זהה. כאמור לכל מסעדהי ש ימים ויש ימים ואת מתעלמת מכך. לך אולי שרפו את ההמבורגר, לי לא ! אני הופתעתי אבל בסיכומו של דבר אהבתי את העשייה היותר אגרסיבית הזו לגבי ה"סגירה" של ההמבורגר. לסלף את זה ולהגיד ששכחו את זה על הפנלצ'ה או בתנור זו דמגוגיה. להגיד שאת מבינה כי גם את שלך שכחו, זה עוד יותר גרוע. כתבת "קצוות שרופים" כתבת בעצמך. למה אתה לוקח את זה בחזרה עכשיו?

       

      אני שב ואומר את זה פשוט, הקצוות היו יותר עשויים, האמצע היה בול מה שביקשתי. כתבתי את זה במפורש, קריספי בחוץ רך ונימוך בפנים. ובעיני זה היה מיוחד וטעים ולקחתי זמן "לישון על זה". חד משמעית הם גרמו לי לרצות לחזור לשם, להמליץ לחברים וגם לכתוב את זה פה כי להבדיל ממך, יש כאלו שביקורות בלתי תלויות מעניינות אותן. אגב, אני עדיין מאמין שאותה שפה "ציורית" שאת מבקרת, היא זו שעוזרת להם להבין יותר את החוויה, בטח יותר ממשפט סתום כמו "היה שם המבורגר מצויין"  זכותך. זכותי לחשוב אחרת? אפשר להסכים על זה?

       

      זו דעתי, לא מסכים בכלל עם הגישה שלך בעיקר כי היא כללית ולא עלי אישית. זהו, לא ברור לי איזה כלים את רוצה שיהיו לאנשים כדי לכתוב ביקורות מסעדה כי הודית שאת גם למבקרים המקצועיים לא מקשיבה. בקיצור, בעיקר סילפת את

      הדברים כדי להתאים לאיזו דעה אישית ודי קיצונית שלך. לא השתכנעתי

       

      ואגב אמירת האגו לא במקומה, תראי לי מקום שבו התנפח לי האגו בגלל ביקורת מסעדות? אם את לוקחת אותי כדוגמא פחות תקלעי. להשתמש בי כדי להעביר מנטרה, זה מיותר

       

      חשבתי שאפשר לדבר בכנות.. שאתה פתוח לביקורת, לדיעות שונות. אם אתה ככ עסוק בלהפגע, ולא קורא ומייחס את הדברים למה שנאמרו בקונטקסט שנאמרו ולא לפרשנויות שלך אז באמת שאין יותר על מה לדבר.

      אמרתי את דעתי. בתגובות כאן ובפוסט שלי.

      נימקתי אותה. הסברתי אותה.

      היא מבוססת לע על טעם אישי ולא על "היה טעים בטירוף" אלא על ידע וניסיון והבנה.

      אתה רוצה לחזור לשם כי נהנית ובנשימה אחת שאתן לך קרדיט כאיש מקצוע שמבין מה הוא אוכל ועל מה הוא כותב? מצטערת. לא אני. אולי אחרים כן.

       


       

        2/8/09 11:49:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 11:29:55

       

      את מתלוננת נגד הקונספט כולו ועדיין כותבת בעצמך גם כן? מה מכשיר אותך לכתוב על זה? עד כמה שידוע לי גם את לא במקצוע. תקני אותי אם אני טועה

       

      אין לי בעיה עם הגישה שלך, היא שלך וזכותך אליה. אני לא מסכים איתה פשוט ולא מסיבות אישיות. אני אכן לא מאמין שכל אחד יכול לכתוב על כל דבר, אבל אני כן חושב שאוכל שהוא עניין מאוד של טעם, הוא משהו שכל אחד עם כשרון כתיבה יכול לכתוב עליו. קוראים ימצאו את מי שהם רוצים לסמוך עליו.

       

      להעיר לי על סגנון הכתיבה ה"ציורי" זה קטנוניות. זה הבלוג שלי ואני כותב בו בסגנון שלי

      לקרוא לי לכתוב במקום "אכלתי המבורגר טעים" ולהסתפק בזה, זה שטות

      אני מאמין בלפרט את החוויה ולהגיד בדיוק מה אהבתי ומה פחות אהבתי או לא אהבתי

      וזה מה שעשיתי פה. את רוצה להגיד שהושפעתי מקרב סכינים, שוב לא רלוונטי, אני לא משתמש במשפט הזה בכל ביקורת ופה בחרתי להשתמש בו וזה המסר, מה התקטננות על מילים שאת שונאת ומי בכלל חייב לכתוב במילים שאת אוהבת? יש פה עוד כמה קוראים ובעיני הסברתי את עצמי טוב גם בעזרת המשפט הזה

       

      הכי מעצבן אותי שאת מסלפת את דברי וחושבת שמה שאני קיבלתי ומה שאת קיבלת זהה. כאמור לכל מסעדהי ש ימים ויש ימים ואת מתעלמת מכך. לך אולי שרפו את ההמבורגר, לי לא ! אני הופתעתי אבל בסיכומו של דבר אהבתי את העשייה היותר אגרסיבית הזו לגבי ה"סגירה" של ההמבורגר. לסלף את זה ולהגיד ששכחו את זה על הפנלצ'ה או בתנור זו דמגוגיה. להגיד שאת מבינה כי גם את שלך שכחו, זה עוד יותר גרוע.

       

      אני שב ואומר את זה פשוט, הקצוות היו יותר עשויים, האמצע היה בול מה שביקשתי. כתבתי את זה במפורש, קריספי בחוץ רך ונימוך בפנים. ובעיני זה היה מיוחד וטעים ולקחתי זמן "לישון על זה". חד משמעית הם גרמו לי לרצות לחזור לשם, להמליץ לחברים וגם לכתוב את זה פה כי להבדיל ממך, יש כאלו שביקורות בלתי תלויות מעניינות אותן. אגב, אני עדיין מאמין שאותה שפה "ציורית" שאת מבקרת, היא זו שעוזרת להם להבין יותר את החוויה, בטח יותר ממשפט סתום כמו "היה שם המבורגר מצויין"

       

      זו דעתי, לא מסכים בכלל עם הגישה שלך בעיקר כי היא כללית ולא עלי אישית. זהו, לא ברור לי איזה כלים את רוצה שיהיו לאנשים כדי לכתוב ביקורות מסעדה כי הודית שאת גם למבקרים המקצועיים לא מקשיבה. בקיצור, בעיקר סילפת את הדברים כדי להתאים לאיזו דעה אישית ודי קיצונית שלך. לא השתכנעתי

       

      ואגב אמירת האגו לא במקומה, תראי לי מקום שבו התנפח לי האגו בגלל ביקורת מסעדות? אם את לוקחת אותי כדוגמא לפחות תקלעי. להשתמש בי כדי להעביר מנטרה, זה מיותר

        2/8/09 11:29:

      צטט: psychojr 2009-08-02 11:01:05

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 10:30:26


      תמיר, כמו שהזהרתי בטוויטר, אני כותבת את דעתי, אבל מקווה מאוד שתתמודד איתה בגבורה ולא תיקח אותה באופן אישי..

       

      ביקורת כמו זו היא הסיבה שאני ככלל לא אוהבת ביקורות. לא קוראת ביקורת טלוויזיה, לא מתייחסת להמלצות מבקרי קולנוע.. אני מניחה שאתה לא איש גסטרונומיה אלא חובב אוכל בלבד ולכן הרבה מהתיאורים שלך מציקים לי מאוד.

      בכלל, לא ברור לי איך מכל מה שתיארת יצאת מרוצה ואני אסביר.

       

      תמחור מנות הוא חלק קריטי בהפיכתה של מסעדה מקום שרוצים לחזור אליו. אם יש לך השגות לגבי התמחורים, איך אתה יכול להגיד בלב שלם שהחוויה טובה?

       

      המבורגר, כדי שיהיה המבורגר לפי הספר חייב להיות שומני. הנתח שבו משתמשים למנת המבורגר הוא אנטריקוט. אפשר לעשות על המנה טייקאופים ולשלב בו סינטה, פילה, שייטל.. אבל המבורגר הוא מנה שומנית.

      בנוסף, המבורגר, שוב, לפי הספר, מכינים מבשר איכותי (לפי הנתח המועדף) קצוץ (ולא טחון) המתובל במלח ופלפל.

      המתחכמים (ואלה שלדעתי עושים בשכל, כי זה משדרג) מוסיפים חרדל, טיפה קינמון, אולי קצת בצל וזהו.

      כל מנת בשר שמתובלת באופן עמוס יותר היא כבר מנת קבב ולא המבורגר. .

       

      אחרי יצירת "הקציצה" ,ההמבורגר צריך לנוח לפחות חצי שעה כדי לאפשר לחלבון להקשר מחדש ולמנוע פירוק של ההמבורגר בזמן האכילה (נכון שהוא התפרק לך?)

      .

      ההכנה של ההמבורגר נעשית על מחבת לוהטת כשמשך הצליה תלוי במידת העשייה שהלקוח ביקש.

      אם הלקוח מבקש את ההמבורגר שלו במידת צלייה מסויימת, כך הוא צריך לקבל אותה, כשהפנים, גם אם עשוי מדיום, צריך להיות חמים במידה..

      הטיעון "ככה מכינים שם" הוא שטות גמורה.

      ההמבורגר שלך "נסגר", לא כי בהדסון המציאו דרך חדשנית, אלא כי ככה מכינים המבורגר.

      ההכנסה לתנור אחרי הצריבה נועשה לחמם את הפנים באופן שווה.

      אם הוא נצרב קצת יותר מדיי, הפך חרוך בקצוות והגיע אליך לא במידה הרצויה אז מישו שם במטבח שכח אותו בהתחלה על הפלנצ'ה ואחכ שכח אותו בתנור.

      ההמבורגר שלך לא הוכן כמו שצריך. נקודה. סימן קריאה.

       

      "קיבלתי סיפור על הצלחת" הוא משפט מכעיס אפילו יותר מהסלחנות שלך להרג ההמבורגר שלך.

      המשפט הזה לקוח מביקורות אוכל פלצניות ב"קרב סכינים" ומשום מה מחלחל לשיח הרגיל של הציבור.

      איזה סיפור בדיוק סיפרו לך? ההמבורגר שלך, לפי תיאורך, לא היה אחיד בטעם ובמרקם שלו. זה הסיפור שאתה אוהב?

      האם חידשו לך משו במנה הזו? כשנגסת בהמבורגר ידעת מיד שאתה אוכל המבורגר אחר שלא טעמת קודם?

       

      גם אני אכלתי שם את ההמבורגר. גם אני קיבלתי אותו חרוך בקצוות. גם אני לא קיבלתי אותו במידה שביקשתי.

      למרות זאת בהחלט אודה שהבשר הגולמי היה טוב. מעבר לזה, מדובר בקציצה שגרתית למדיי, נטולת כל סיפור או חידוש.

       

      יכול להיות שביחס לעלות (49 שח בלילה) ההמבורגר של הדסון נותן תמורה לכסף ומשביע רעב, אבל בין התפלצנות ביקורתית שלא ברור מאיפה הרקע וההכשרה ובין עובדות בשטח המרחק גדול מאוד.

       

       

       

      קודם כל אין לי בעיה עם כל תגובה, אני ילד גדול

       

      תגובתי

      1. זה טמיר לא תמיר

      טמיר, סליחה.

      2. לא התיימרתי להיות איש גסטרונומיה, אני משתף בחוויה שלי וככזו היא כתובה בבלוג שלי, לא יותר אבל גם לא פחות. יש הרבה אנשים שדווקא רוצים חוויה אישית בלתי תלויה ולא מבקר שלפעמים יש לו גם כל מיני קשרים עם המסעדות (ועוד אומרים שבלוגרים מושפעים)

      לשתף בחוויה זה מעולה. כאמור הפריעה לי השפה ה"הספרותית" מדיי.

      אין ספק שיש מקום גדול מאוד לחוות דעת של אדם שאומר טעים או לא טעים.

      מצד שני יש מקום לבקר את חוות הדעת אם היא מנסה להיות "מקצועית" ובפועל כושלת בזה - וזו תחושתי. כמו שלא מתווכחים על טעם, לא תוכל להתווכח איתי על זה.

      3. כאמור, היתה לי בעיה עם תמחור ההום פרייז ולכן לא לקחתי אותם. הצ'יפס היה כלול במחיר והמחיר להמבורגר + תוספת סביר בעיני. לכן מעבר לעובדה שלא לקחתי הום פרייז וציינתי פה למה, זה לא משפיע על הציון ולא על החוויה, זה רק גרם לי לציין שתמחור ההום פרייז לא טוב. אכלתי צ'יפס ונהניתי ממנו בטירוף ומכאן החוויה החיובית

      4. ציינתי את הקצוות ה"יותר עשויים" לרגע לא אמרתי שהם לא טעימים ודווקא ציינתי שבסופו של דבר זה הפתיע אותי לטובה !

      שוב, טעם הוא סובייקטיבי. אבל כשאתה מתאר הכנה מושלמת של מנה, בנשימה אחת עם "שרפו אותה" יש פה בעיה.

      שוב, יכול להיות שהשרפה, לחיך שלך, הופכת את המנה טעימה יותר, אבל השרפה מעידה על חוסר מקצועיות. שרפה הופכת בשר לwellwell דאן. לא מידת צליה שמתקבלת בהיגיון קולינרי. בשום פנים ואופן.

      5. מידת העשייה הייתה מושלמת, בול מה שביקשתי ! זה לא מה שכתבת, אבל ניחא.

      6. אני אוהב בשר מתובל יותר ושומני יותר מהאדסון, כאמור עניין של טעם. של מוזס ושל אגאדיר הוא כזה ורבים מחשיבים אותו כנהדר. בא לכם לקרוא לו קבב, אז תקראו לו קבב. לי הוא טעים. ועדיין הודיתי שאני אוהב סגנון אחר ולמרות זאת האדסון הצליחו להפתיע אותי בחוויה שונה שאני מתחבר אליה לא פחות למרות העדפותי השונות. זה הישג מבחינתי ! וזה מה שכתבתי

      שוב - טעם הוא ענין סובייקטיבי אבל כשאתה כותב חוות דעת/ביקורת ומנסה לשכנע אותי שאתה מבין ענין ולכן ראוי שאתייחס לביקורת שלך בכובד ראש ואבדוק את עצמי, אולי אני לא מבינה משו, ובנשימה אחת טועה בעולם המונחים ובדרכי ההכנה - מצטערת, אי אפשר להתייחס לזה ברצינות.

      קבב הוא קבב המבורגר הוא המבורגר.

      אם הביקורת היתה - אכלתי המבורגר שהיה טעים בטירוף -ככה, התרשמות נטו בלי הסברים ופרשנויות מפולפלות, לא הייתי מעירה.

      7. כל המבורגר "סוגרים" אבל את של האדסון סגרו באופן יותר אגרסיבי ולזה התכוונתי, עובדה שלא נתקלתי בזה בשום מקום אחר, בסרגוס (לא אכלתי שם. לא יכולה להתייחס) לא סגרו ! חד משמעית !

      העובדה שלא נתקלת בהליך צליה דומה לא מעידה על כלום. שוב, יכול להיות שאופן ההכנה הזה טעים לך, אבל הוא לא אופן הכנה שמעיד על נכון ומדוייק.

      רוצה לאמר, בבית תעשה מה שבא לך ותשרוף ותכין המבורגריםאישיים, כולם חרוכים, אבל במסעדה, ההמבורגר צריך להיות By the book.

      8. ההמבורגר שלי הוכן בצורה מושלמת ! נקודה ! בדיוק כפי שרציתי ואפילו השתכנעתי למרות שאני אוהב אותם יותר לכיוון מה שאת קוראת קבב. לא היית שם מאיפה את יודעת שהוא הוכן לא טוב? אמרתי, בבראנץ ההוא, במקום המנה המקורית, אכלתי המבורגר. יודעת בדיוק על איזו חריכה אתה מדבר.  כי אמרתי שהקצוות יותר עשויים? שוב אני מדגיש לא אמרתי שהם היו שרופים, קצת סילפת את זה כדי להתאים לתיזה שלך

      9.  למה סיפור על הצלחת? כי הוא היה שונה מכל מה שהכרתי קודם, כי הוא גרם לי לחשוב על מה שקיבלתי. כנראה לא הבנת? מה הקשר לקרב סכינים, אני עומד מאחורי המשפט.

      הקשר הוא המשפט הזה שנאמר קבוע בתוכנית ואני יודעת שאתה מצופי התוכנית ושהיא כנראה קצת השפיעה עלייך.

      כמו שאתה אוהב את ההמבורגר שם אני לא סובלת את המשפט הזה. מותר לי.

      10. אם את כבר מדברת על מחיר ומשביע, קרניבור כמוני היה מעדיף שיהיה שם גם המבורגר 300 גרם, איך הגעת מדברי לזה לא ברור לי

      דווקא בנושא הזה ציינתי התרשמות דומה לשלך- עבור 49 שח של המבורגר וצ'יפס, זו מנה סבירה בהחלט. לא איכותית מדיי, אבל בהחלט מתאימה לשעה שבה יש מאנצ'יס לבשר.

       

      לסיכום, אין לי שום בעיה עם תגובתך, יש לי בעיה עם הנחרצות שלך ללמד אותי כאילו איני מבין כלום (בלי קשר לאם זה אני אישית או אם היית אומרת את זה למישהו אחר)

      נראה דווקא שיש לך בעיה, אבל כאמור אמרתי, כנות מעל לכל.

      הנחרצות שלי היא לא סתם. יכולתי לכתוב את מקשקש ובמקום הרחבתי ופירטתי ונימקתי באופן כזה שגם מאפשר להתעמת עם הביקורת שלך וגם מוכיח לך שאני מבינה קצת על מה שכותבת, כך שהדיון הוא ענייני ולא זריית חול בפרצוף.

      לא טענתי שאני מבין, העברתי פה חוויה מעולה שקיבלתי ודעה אישית עליה

      התיקונים שלך לא שינו כהוא זה את המסקנה שלי, המקום מטפל בבשר אחרת מכל מה שנתקלתי בו

      ואני מבטיח לך שאני אוכל יותר המבורגרים ממך ! לא יודעת איך ולמה אתה קובע את זה, אבל לוקחת בחשבון שציפית לטוקבק קצת פחות נוקשה.. זה מספיק כדי שאני אבין, אני לא צריך להיות שף

      (ואני אגב לא מדבר על זה אישית, לא לקחתי את זה אישית, אני באמת לא מסכים עם העקרון שלך)

       

      בעיקר יש לי תחושה שלא אני אישית הכתובת, אתה בהחלט הכתובת כי כמו שהסברתי, יש לי השגות ענייניות על טיב הביקורת שלך. על שיר ההלל שלא ברור מה הכשיר אותך לכתוב אותו.

      חוות דעת אישית, אינטימית היא לגיטימית אבל מותר לי לשאול מה מכשיר אותך לבקר באופן ככ פומבי מסעדות? הרי יש לך כמה וכמה פוסטים שמבקרים מסעדות.. הביקורת הזו היא לא חד פעמית, נכון? אלא שאת היית שם, לא אהבת, קיבלת חוויה לא טובה

      ואז כל אחד שאומר ההיפך פסול ולא מבין. לא ברור לי למה את כל כך נחרצת. כמו שאני לא חושב שזה שאני נהניתי

      אומר שאת קיבלת חוויה טובה ואת סתם מקטרת או שזה לא מקום לטעמך, לא ברור לי למה לחשוב שמה שאמרתי

      פה הוא לא בדיוק מה שקיבלתי שם. תאמיני לי שאני כבר יומיים חושב על החוויה שם כי היא הייתה שונה וגרמה לי לחשוב

      גרמה לי לחשוב בעיקר אם למרות שזה לא בדיוק הכיוון שאני אוהב בד"כ בהמבורגרים, זה עדיין מעולה בכל קנה מידה

      אגב, כמו שאמרתי למאיה גם, בדיוק בגלל זה אני מאמין שעוד אמצא משהו שאני אוהב יותר מזה !

       

      אגב במאמר מוסגר כתבת שאת גם לא מקשיבה לביקורות קולנוע נכון, אני לא אוהבת ביקורות. לא מאמינה לביקורות. לא סומכת על טעם אישי של מבקרים שבאופן דיי אוטומטי עולים על מדיי פלצנות כשהם מגיעים לכתוב ביקורת.

      עובדתית סרטים שנכשלים בביקורת מצליחים אצל הקהל..

      אני איש קולנוע וטלוויזיה, יש לי תואר בזה

      אני חושב שזה מסמיך אותי ולו טיפה לכתוב דברי טעם ממש לא מסכימה. לא כל אדם יכול לכתוב ביקורת. כלומר כל אחד יכול, אבל לא כל ביקורת ראויה.

      אז אם לא את ביקורות המסעדה שלי, איך בדיוק הגעת לפסול את אלו של הקולנוע ועוד של כל המבקרים

      שחלקם אף מלומדים ממני ! המאמר המוסגר הזה נועד להסביר מדוע שאט הנפש שלי מהדברים שכתבת..

      ******

      ממש כמו שאתה מתפלא על יכולתו של בלוגר מסויים לכתוב על הכל, ככה אני מתפלאה בהקשר של יותר מדיי בלוגרים שכותבים על אוכל.

      מצטערת, זה מכעיס אותי כי מלבד קהל קוראים לא ברור מה למרביתם יש לומר בנושא ולמרות זאת הם מקבלים במה ואיתה מנפחים אגו שלא לצורך.

      אתה אולי ספגת את הביקורת, אבל היא בהחלט לא אישית. היא נגד הקונספט כולו.

       

       

        2/8/09 11:01:

      צטט: עינת מירון 2009-08-02 10:30:26


      תמיר, כמו שהזהרתי בטוויטר, אני כותבת את דעתי, אבל מקווה מאוד שתתמודד איתה בגבורה ולא תיקח אותה באופן אישי..

       

      ביקורת כמו זו היא הסיבה שאני ככלל לא אוהבת ביקורות. לא קוראת ביקורת טלוויזיה, לא מתייחסת להמלצות מבקרי קולנוע.. אני מניחה שאתה לא איש גסטרונומיה אלא חובב אוכל בלבד ולכן הרבה מהתיאורים שלך מציקים לי מאוד.

      בכלל, לא ברור לי איך מכל מה שתיארת יצאת מרוצה ואני אסביר.

       

      תמחור מנות הוא חלק קריטי בהפיכתה של מסעדה מקום שרוצים לחזור אליו. אם יש לך השגות לגבי התמחורים, איך אתה יכול להגיד בלב שלם שהחוויה טובה?

       

      המבורגר, כדי שיהיה המבורגר לפי הספר חייב להיות שומני. הנתח שבו משתמשים למנת המבורגר הוא אנטריקוט. אפשר לעשות על המנה טייקאופים ולשלב בו סינטה, פילה, שייטל.. אבל המבורגר הוא מנה שומנית.

      בנוסף, המבורגר, שוב, לפי הספר, מכינים מבשר איכותי (לפי הנתח המועדף) קצוץ (ולא טחון) המתובל במלח ופלפל.

      המתחכמים (ואלה שלדעתי עושים בשכל, כי זה משדרג) מוסיפים חרדל, טיפה קינמון, אולי קצת בצל וזהו.

      כל מנת בשר שמתובלת באופן עמוס יותר היא כבר מנת קבב ולא המבורגר. .

       

      אחרי יצירת "הקציצה" ,ההמבורגר צריך לנוח לפחות חצי שעה כדי לאפשר לחלבון להקשר מחדש ולמנוע פירוק של ההמבורגר בזמן האכילה (נכון שהוא התפרק לך?)

      .

      ההכנה של ההמבורגר נעשית על מחבת לוהטת כשמשך הצליה תלוי במידת העשייה שהלקוח ביקש.

      אם הלקוח מבקש את ההמבורגר שלו במידת צלייה מסויימת, כך הוא צריך לקבל אותה, כשהפנים, גם אם עשוי מדיום, צריך להיות חמים במידה..

      הטיעון "ככה מכינים שם" הוא שטות גמורה.

      ההמבורגר שלך "נסגר", לא כי בהדסון המציאו דרך חדשנית, אלא כי ככה מכינים המבורגר.

      ההכנסה לתנור אחרי הצריבה נועשה לחמם את הפנים באופן שווה.

      אם הוא נצרב קצת יותר מדיי, הפך חרוך בקצוות והגיע אליך לא במידה הרצויה אז מישו שם במטבח שכח אותו בהתחלה על הפלנצ'ה ואחכ שכח אותו בתנור.

      ההמבורגר שלך לא הוכן כמו שצריך. נקודה. סימן קריאה.

       

      "קיבלתי סיפור על הצלחת" הוא משפט מכעיס אפילו יותר מהסלחנות שלך להרג ההמבורגר שלך.

      המשפט הזה לקוח מביקורות אוכל פלצניות ב"קרב סכינים" ומשום מה מחלחל לשיח הרגיל של הציבור.

      איזה סיפור בדיוק סיפרו לך? ההמבורגר שלך, לפי תיאורך, לא היה אחיד בטעם ובמרקם שלו. זה הסיפור שאתה אוהב?

      האם חידשו לך משו במנה הזו? כשנגסת בהמבורגר ידעת מיד שאתה אוכל המבורגר אחר שלא טעמת קודם?

       

      גם אני אכלתי שם את ההמבורגר. גם אני קיבלתי אותו חרוך בקצוות. גם אני לא קיבלתי אותו במידה שביקשתי.

      למרות זאת בהחלט אודה שהבשר הגולמי היה טוב. מעבר לזה, מדובר בקציצה שגרתית למדיי, נטולת כל סיפור או חידוש.

       

      יכול להיות שביחס לעלות (49 שח בלילה) ההמבורגר של הדסון נותן תמורה לכסף ומשביע רעב, אבל בין התפלצנות ביקורתית שלא ברור מאיפה הרקע וההכשרה ובין עובדות בשטח המרחק גדול מאוד.

       

       

       

      קודם כל אין לי בעיה עם כל תגובה, אני ילד גדול

       

      תגובתי

      1. זה טמיר לא תמיר

      2. לא התיימרתי להיות איש גסטרונומיה, אני משתף בחוויה שלי וככזו היא כתובה בבלוג שלי, לא יותר אבל גם לא פחות. יש הרבה אנשים שדווקא רוצים חוויה אישית בלתי תלויה ולא מבקר שלפעמים יש לו גם כל מיני קשרים עם המסעדות (ועוד אומרים שבלוגרים מושפעים)

      3. כאמור, היתה לי בעיה עם תמחור ההום פרייז ולכן לא לקחתי אותם. הצ'יפס היה כלול במחיר והמחיר להמבורגר + תוספת סביר בעיני. לכן מעבר לעובדה שלא לקחתי הום פרייז וציינתי פה למה, זה לא משפיע על הציון ולא על החוויה, זה רק גרם לי לציין שתמחור ההום פרייז לא טוב. אכלתי צ'יפס ונהניתי ממנו בטירוף ומכאן החוויה החיובית

      4. ציינתי את הקצוות ה"יותר עשויים" לרגע לא אמרתי שהם לא טעימים ודווקא ציינתי שבסופו של דבר זה הפתיע אותי לטובה !

      5. מידת העשייה הייתה מושלמת, בול מה שביקשתי !

      6. אני אוהב בשר מתובל יותר ושומני יותר מהאדסון, כאמור עניין של טעם. של מוזס ושל אגאדיר הוא כזה ורבים מחשיבים אותו כנהדר. בא לכם לקרוא לו קבב, אז תקראו לו קבב. לי הוא טעים. ועדיין הודיתי שאני אוהב סגנון אחר ולמרות זאת האדסון הצליחו להפתיע אותי בחוויה שונה שאני מתחבר אליה לא פחות למרות העדפותי השונות. זה הישג מבחינתי ! וזה מה שכתבתי

      7. כל המבורגר "סוגרים" אבל את של האדסון סגרו באופן יותר אגרסיבי ולזה התכוונתי, עובדה שלא נתקלתי בזה בשום מקום אחר, בסרגוס לא סגרו ! חד משמעית !

      8. ההמבורגר שלי הוכן בצורה מושלמת ! נקודה ! בדיוק כפי שרציתי ואפילו השתכנעתי למרות שאני אוהב אותם יותר לכיוון מה שאת קוראת קבב. לא היית שם מאיפה את יודעת שהוא הוכן לא טוב? כי אמרתי שהקצוות יותר עשויים? שוב אני מדגיש לא אמרתי שהם היו שרופים, קצת סילפת את זה כדי להתאים לתיזה שלך

      9.  למה סיפור על הצלחת? כי הוא היה שונה מכל מה שהכרתי קודם, כי הוא גרם לי לחשוב על מה שקיבלתי. כנראה לא הבנת? מה הקשר לקרב סכינים, אני עומד מאחורי המשפט.

      10. אם את כבר מדברת על מחיר ומשביע, קרניבור כמוני היה מעדיף שיהיה שם גם המבורגר 300 גרם, איך הגעת מדברי לזה לא ברור לי

       

       

      לסיכום, אין לי שום בעיה עם תגובתך, יש לי בעיה עם הנחרצות שלך ללמד אותי כאילו איני מבין כלום (בלי קשר לאם זה אני אישית או אם היית אומרת את זה למישהו אחר)

      לא טענתי שאני מבין, העברתי פה חוויה מעולה שקיבלתי ודעה אישית עליה

      התיקונים שלך לא שינו כהוא זה את המסקנה שלי, המקום מטפל בבשר אחרת מכל מה שנתקלתי בו

      ואני מבטיח לך שאני אוכל יותר המבורגרים ממך ! זה מספיק כדי שאני אבין, אני לא צריך להיות שף

      (ואני אגב לא מדבר על זה אישית, לא לקחתי את זה אישית, אני באמת לא מסכים עם העקרון שלך)

       

      בעיקר יש לי תחושה שלא אני אישית הכתובת, אלא שאת היית שם, לא אהבת, קיבלת חוויה לא טובה

      ואז כל אחד שאומר ההיפך פסול ולא מבין. לא ברור לי למה את כל כך נחרצת. כמו שאני לא חושב שזה שאני נהניתי

      אומר שאת קיבלת חוויה טובה ואת סתם מקטרת או שזה לא מקום לטעמך, לא ברור לי למה לחשוב שמה שאמרתי

      פה הוא לא בדיוק מה שקיבלתי שם. תאמיני לי שאני כבר יומיים חושב על החוויה שם כי היא הייתה שונה וגרמה לי לחשוב

      גרמה לי לחשוב בעיקר אם למרות שזה לא בדיוק הכיוון שאני אוהב בד"כ בהמבורגרים, זה עדיין מעולה בכל קנה מידה

      אגב, כמו שאמרתי למאיה גם, בדיוק בגלל זה אני מאמין שעוד אמצא משהו שאני אוהב יותר מזה !

       

      אגב במאמר מוסגר כתבת שאת גם לא מקשיבה לביקורות קולנוע

      אני איש קולנוע וטלוויזיה, יש לי תואר בזה

      אני חושב שזה מסמיך אותי ולו טיפה לכתוב דברי טעם

      אז אם לא את ביקורות המסעדה שלי, איך בדיוק הגעת לפסול את אלו של הקולנוע ועוד של כל המבקרים

      שחלקם אף מלומדים ממני !

        2/8/09 10:30:


      תמיר, כמו שהזהרתי בטוויטר, אני כותבת את דעתי, אבל מקווה מאוד שתתמודד איתה בגבורה ולא תיקח אותה באופן אישי..

       

      ביקורת כמו זו היא הסיבה שאני ככלל לא אוהבת ביקורות. לא קוראת ביקורת טלוויזיה, לא מתייחסת להמלצות מבקרי קולנוע.. אני מניחה שאתה לא איש גסטרונומיה אלא חובב אוכל בלבד ולכן הרבה מהתיאורים שלך מציקים לי מאוד.

      בכלל, לא ברור לי איך מכל מה שתיארת יצאת מרוצה ואני אסביר.

       

      תמחור מנות הוא חלק קריטי בהפיכתה של מסעדה מקום שרוצים לחזור אליו. אם יש לך השגות לגבי התמחורים, איך אתה יכול להגיד בלב שלם שהחוויה טובה?

       

      המבורגר, כדי שיהיה המבורגר לפי הספר חייב להיות שומני. הנתח שבו משתמשים למנת המבורגר הוא אנטריקוט. אפשר לעשות על המנה טייקאופים ולשלב בו סינטה, פילה, שייטל.. אבל המבורגר הוא מנה שומנית.

      בנוסף, המבורגר, שוב, לפי הספר, מכינים מבשר איכותי (לפי הנתח המועדף) קצוץ (ולא טחון) המתובל במלח ופלפל.

      המתחכמים (ואלה שלדעתי עושים בשכל, כי זה משדרג) מוסיפים חרדל, טיפה קינמון, אולי קצת בצל וזהו.

      כל מנת בשר שמתובלת באופן עמוס יותר היא כבר מנת קבב ולא המבורגר. .

       

      אחרי יצירת "הקציצה" ,ההמבורגר צריך לנוח לפחות חצי שעה כדי לאפשר לחלבון להקשר מחדש ולמנוע פירוק של ההמבורגר בזמן האכילה (נכון שהוא התפרק לך?)

      .

      ההכנה של ההמבורגר נעשית על מחבת לוהטת כשמשך הצליה תלוי במידת העשייה שהלקוח ביקש.

      אם הלקוח מבקש את ההמבורגר שלו במידת צלייה מסויימת, כך הוא צריך לקבל אותה, כשהפנים, גם אם עשוי מדיום, צריך להיות חמים במידה..

      הטיעון "ככה מכינים שם" הוא שטות גמורה.

      ההמבורגר שלך "נסגר", לא כי בהדסון המציאו דרך חדשנית, אלא כי ככה מכינים המבורגר.

      ההכנסה לתנור אחרי הצריבה נועשה לחמם את הפנים באופן שווה.

      אם הוא נצרב קצת יותר מדיי, הפך חרוך בקצוות והגיע אליך לא במידה הרצויה אז מישו שם במטבח שכח אותו בהתחלה על הפלנצ'ה ואחכ שכח אותו בתנור.

      ההמבורגר שלך לא הוכן כמו שצריך. נקודה. סימן קריאה.

       

      "קיבלתי סיפור על הצלחת" הוא משפט מכעיס אפילו יותר מהסלחנות שלך להרג ההמבורגר שלך.

      המשפט הזה לקוח מביקורות אוכל פלצניות ב"קרב סכינים" ומשום מה מחלחל לשיח הרגיל של הציבור.

      איזה סיפור בדיוק סיפרו לך? ההמבורגר שלך, לפי תיאורך, לא היה אחיד בטעם ובמרקם שלו. זה הסיפור שאתה אוהב?

      האם חידשו לך משו במנה הזו? כשנגסת בהמבורגר ידעת מיד שאתה אוכל המבורגר אחר שלא טעמת קודם?

       

      גם אני אכלתי שם את ההמבורגר. גם אני קיבלתי אותו חרוך בקצוות. גם אני לא קיבלתי אותו במידה שביקשתי.

      למרות זאת בהחלט אודה שהבשר הגולמי היה טוב. מעבר לזה, מדובר בקציצה שגרתית למדיי, נטולת כל סיפור או חידוש.

       

      יכול להיות שביחס לעלות (49 שח בלילה) ההמבורגר של הדסון נותן תמורה לכסף ומשביע רעב, אבל בין התפלצנות ביקורתית שלא ברור מאיפה הרקע וההכשרה ובין עובדות בשטח המרחק גדול מאוד.

       

       

       

        2/8/09 09:47:

      צטט: mayashoval 2009-08-02 09:38:46


      שמחה שנהנת :-)

      אמרתי כבר רבות שמבחינתי זה ההמבורגר הכי טוב בארץ.

       

      לקח לי זמן לחשוב על זה, כאמור בסגנון אני אוהב יותר אמירה לכיוון כלשהו

      בעוד בהאדסון השאירו לבשר לדבר בעד עצמו

      לפעמים זה מאבד אותיו ואני מרגיש שזה לא ממש המבורגר, יותר כמו סטייק

      אבל פה משהו בהכנה משהו בטעם בכל זאת השאיר אותי בתחומי ההמבורגר

      יש לי תחושה שעוד יש המבורגר שאני יותר אוהב

      בכל מקרה אני אהנה מהמשך החיפושים

      :-)

       

        2/8/09 09:38:


      שמחה שנהנת :-)

      אמרתי כבר רבות שמבחינתי זה ההמבורגר הכי טוב בארץ.