עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אני וחיות אחרות

    הכל ולא כלום

    פמיניסטית אני לא

    74 תגובות   יום שבת, 16/8/08, 19:39


    מזה זמן אני משדלת את סביבתי להחזיר למרכז הזירה את "הגבר הישן" ולהכתירו על פני "הגבר החדש" שהיה כה חביב, משום מה, בעשורים האחרונים.

    מסחור מושג האהבה לכדי יומיים בשנה בהם צריך לקנות איזה משהו אדום או ורוד ורצוי בצורת לב, הביאה את הנשים לחפש להן מזור אוטופי בצורת "הגבר החדש". ה"גבר החדש" הוא זה שיחליף לך נורה, שירכיב את הארונית מאיקאה אבל גם זה שיבין כל דבר שתגידי, שיבכה בסרטים רומנטיים, יהיה החברה הטובה ביותר שלך ואולי אפילו ימרוט כל שערה מגופו כדי להיות דומה לך. כן, היו לי חברות שנפלו בפח הזה.

    התמזל מזלי וגדלתי בבית וגם חייתי בין קבוצת חברים, שמלווה אותי עד היום וכוללת גברים ונשים ומעולם לא תיגו ושייכו נושאים או תחומים בהם נשים עוסקות וכאלה ששייכים לגברים. זכור לי, כשמילצרתי בעברי היותר צעיר, היו מגיעים בערבי שבת חבורות של זוגות חברים. הנשים ישבו בצד אחד ומדברות על המטפלת, הגננת, העוזרת, המספרה והגברים בצד השני של השולחן הארוך-ארוך דיברו על מס הכנסה, מוסכים, כדורגל וכסף. אותי זה שיעשע. מסביבי לא היתה אז ואין היום שם חלוקה שכזו.

    קראתי היום את מה שכתבה דבורית מטורו של בן כספית במעריב על ציפי ליבני -

    בחדר המיטות, 3:00 לפנות בוקר

    בן כספית (מוספשבוע) מאוד מוטרד מהאופציה שציפי לבני תרה"מ אותנו:
    "...הנעלם הגדול מבחינתנו הוא התשובה לשאלה אם תוכל לעמוד בלחץ. מה יקרה שם, בחדר השינה של ציפי לבני ונפתלי שפיצר, כשיצלצל הטלפון האדום ההוא בשלוש לפנות בוקר. זו שאלה שצריכה לטרוד את מנוחתנו בבואנו להחליט. שאלה קיומית"

    אני אגיד לך מה יקרה: ראשית היא תצרח 'נפתלי, ג'וק!', אחר כך תסיר לאט לאט את הבייבי דול. לאחר מכן את הרולים מהשיער. ואז תתחיל לנקות את הפנים מהלילה, ולמרוח את כל הקרמים, וגם תפדר היטב את אפה הגדול כדי שלא יבלוט (מנחם בן כתב שהאף שלה מזעזע). ואז, אחרי שנפתלי יפרוף לה את המחוך, יסעד אותה במלחי הרחה ויכין לה תה צמחים מעלעלים שקטף בגינה היא תתעשת חלקית ותוכל טיפל'ה להבין מה היתה בכלל השיחה שקיבלה לפני שעתיים (זה הזמן שיקח לה להתאושש).
    אז זהו, מר כספית, שכנעת אותי. עכשיו אני גם מוטרדת בשאלה הקיומית הזו, מה יקרה בחדר השינה של הזוג לבני-שפיצר לכש.

    כן, הוא שואל במדור מה יקרה כשברק, מופז ביבי ולבני יקבלו את אותה שיחה. אצל לבני זה נשמע הכי רע.


    התגובה שלי היתה -

    ליאת z ‏היום 11:31:


    ומה בדיוק קרה בחדר השינה של משפ' אולמרט כשצילצל הטלפון האדום?

    מייד הוזעקו מסוקים להיכנס ללבנון כדי שלא נשים לב שעליזה מוציאה סטיפות של כסף מהכספת ומזמינה כרטיס מ"ראשונטורס".

    כן, אני יודעת שמה שכתבתי כאן פופוליסטי (וגם לא נכון כרונולוגית) אבל זה פופוליזם דומה לזה של כספית.

    טפי...


    עכשיו קראתי את תגובתה של סנונית -


    סנונית ‏היום 15:57:


    הצדק עם מר כספית, הגיע הזמן לשקול שוב את כל עניין זכות הבחירה לנשים.

    איך לבני תוכל להשכים קום כשעה לפני בעלה כדי להתקין לו ארוחת בוקר עם כל הצלצולים האלו באמצע הלילה?

     ומדאיג אף יותר מתי יש לה זמן לחוגי בית, לרקמה ולניהול משק הבית עם הלו"ז העמוס הזה שלה?

    רק שלא תבוא לעבודה עם מיני שיסיט את הדיון המדיני מכיפת הסלע לכפות הרגליים שלה, כמו ההיא, קונדוליסה...

    שיחקת אותה ולווט


    את זו של החגב (בחייאת עם הניקים האלה) -

    החגב עומד יציב ‏היום 16:14:

     דווקא הכי הזכיר לי את עזר וייצמן ומה שהוא אמר בזמנו לאליס מילר:"תשמעי מיידלע, את ראית פעם גבר סורג גרביים? ראית פעם אישה כירורגית או מנצחת על תזמורת? נשים לא מסוגלות לעמוד בלחצים הדרושים מטייסי קרב".(מויקיפדיה)


    והיו שם עוד.


    מה אני אציע לבן כספית? שיצטרף כיועץ לברק, שרמז השבוע לאותם דברים בדיוק, באומרו, שמי שלא עסק או עוסק בביטחון לא יוכל להנהיג את מדינת ישראל (עזוב אותך שהגברת שירתה במוסד והיתה קצינה בצבא.לא, היא לא גלשה בסרבל לבן על כנף הסבנה. פריירית). רק מר כספית, בחיאת, שאישתך לא תשמע אותך.


    לא, אני לא פמיניסטית. בעולמי הצר אין בזה צורך אבל כשגבר בן 40+ מתנהג כמו איש המערות אני רק בזה לו ויודעת שבחירתי עלולה להיות הפעם לא עניינית אלא מונעת עלבון לבנות מיני. לא. אני לא אוהבת שקוראים לי היסטרית. לאמא שלך תקרא היסטרית או לאישתך - הולך?

    דרג את התוכן:

      תגובות (72)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/12/09 12:29:

      ואני כן.
        18/7/09 13:30:

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

       

        למה את מפחדת להיקרא פמיניסטית? האם האסוציאציה שלך לפמיניסטית היא "מגדלת שיערות בבתי השחי, שורפת חזיות והולכת בלי"? כתבת ש"עולמך צך". נו, שוין. הנה נקודה להרחיבו.

        26/9/08 22:49:

      עד שכתבת את זה: "לא, אני לא פמיניסטית. בעולמי הצר אין בזה צורך..." 

      הסכמתי עם הרב. קשה לי להאמין שבעולמך הצר/הרחב אינך זקוקה לזה... צר לי... קשה לי להאמין שיש אישה בעולם הזה שיש לה ברירה אחרת אלא להיות פמיניסטית. גם לגברים, אגב... אפשר לנהל דיונים ארוכים עד אמצע הלילה על זה. פמיניזם אינו שנאת גברים, אינו ראיה חד צדדית של המציאות ובטח לא להראות לגבר מי "הגבר" בבית. כנראה שצריך לעשות יישור קו קודם לגבי המושג. ואח"כ להמשיך משם.

       

      אי אפשר להתייחס לגברים ולנשים אותו הדבר (לפחות עדיין לא) כי נק' הפתיחה שלנו אינה שווה. אין לנו (עדיין) שוויון הזדמנויות והחינוך למיצוי הפוטנציאל של גברים/נשים הוא עדיין תלוי מגדר. 

        22/9/08 10:42:

      ברור שאת פמיניסטית, איזה מצחיקה את...
        8/9/08 00:28:


      אני למשל, אף פעם לא ידעתי שאני "פמינסטית"

      עד שקראתי את הפוסט הזה ותגובותיו.

      אהה,בטח, ואני גם בן אדם .
      (ואולי גם שובניסטית? לא יודעת .

      אני אחזור ואקרא הכל מהתחלה).

        7/9/08 23:14:

      מצויין!
        4/9/08 02:16:

      כתבת מעולה.

      ועכשיו... תסיימי כבר את המקרמה ותכיני משהו לאכול.

       

        2/9/08 00:11:

      הולך..!
        1/9/08 17:28:


      טוב זו כבר בדיחה ישנה...

      כשהוא מנהל "מאנייק" קוראים לו מנהיג

       

      כשהיא מנהלת "כלבה" קוראים לה ביץ'

       

       

        31/8/08 10:52:

      צטט: מינימקסי 2008-08-31 02:44:22


      טוב, עכשיו אחרי שהגבתי , הלכתי אצל התגובות.

      שומו שמיים. מה זה הבאלאגן הזה?  

      ולמה כל כך קשה להבין את שמו של הפוסט?

      ולמה אסור לנו לא להיות פמניסטיות?

      אני אקח אוויר ואגיד את זה : 

      "שמי אתי  דורון וגם אני לא פמניסטית " 

      אוףף זה היה קששה.   אמרתי את זה! ניגמלתי? 

      הבנים אמרו לנו שזה פאסה, לא שמעתם?

      המלחמה נגמרה. הרי הבנים , טוב,

      למעט כספית ועוד איזה "שני "בני אדם

      כל השאר הבינו סוף כל סוף את מהות ,

      משמעות ופשר שיוויון וזכויות האדם.

      הם כרתו איתנו ברית שלום, וסוף לפמניזם.

      הם אמרו לנו שלא  צריך להמשיך למתג,

      לתייק אוכלוסיות תחת טייטל מסויים.

      ככה הם אמרו לנו להגיד.

      ואנחנו נשים טובות , שקטות וצנועות,

      עושות בדיוק את מה שאומרים  לנו לעשות.

       

      טוב, בסך הכל כולם כאן באו בכוונות טובות. היו שהעדיפו לראות בנשים מיעוט שזקוק להגנה ואלו שהעדיפו לתת הגנה על כל הבחנה ואפלייה אבל בסוף מה זה משנה? בא ניאנדרטל אחד, שכותב בעיתון ועושה כאן נזק.

       

        31/8/08 02:44:


      טוב, עכשיו אחרי שהגבתי , הלכתי אצל התגובות.

      שומו שמיים. מה זה הבאלאגן הזה?  

      ולמה כל כך קשה להבין את שמו של הפוסט?

      ולמה אסור לנו לא להיות פמניסטיות?

      אני אקח אוויר ואגיד את זה : 

      "שמי אתי  דורון וגם אני לא פמניסטית " 

      אוףף זה היה קששה.   אמרתי את זה! ניגמלתי? 

      הבנים אמרו לנו שזה פאסה, לא שמעתם?

      המלחמה נגמרה. הרי הבנים , טוב,

      למעט כספית ועוד איזה "שני "בני אדם

      כל השאר הבינו סוף כל סוף את מהות ,

      משמעות ופשר שיוויון וזכויות האדם.

      הם כרתו איתנו ברית שלום, וסוף לפמניזם.

      הם אמרו לנו שלא  צריך להמשיך למתג,

      לתייק אוכלוסיות תחת טייטל מסויים.

      ככה הם אמרו לנו להגיד.

      ואנחנו נשים טובות , שקטות וצנועות,

      עושות בדיוק את מה שאומרים  לנו לעשות.

       

        31/8/08 02:19:


      מותק!!! איך, איך,,,, כשאת רוצה את יודעת, לחבוט!!!

      "תלחצי לי" על מותק.

       

        29/8/08 21:37:


      break this spiral of power
      and find the trick of cooperation

      זהו, זהו בדיוק!

      * * * 

      מישהי (לא-זוכרת-מי) כתבה כאן: "רוב העולם נוהג כך".

      והתכוונה לעולם הקרוב.

      שהרי רוב העולם (כדור הארץ), במציאות: רעבים, חיים בתת-תנאים, מוכי מחלות, עוני, נחשלות, אלימות, אסונות טבע.

      * * *

      ואולי - בעצם - יש קשר בין הדברים בלועזית כאן למעלה, לבין האפשרות לשפר. הכוח הנשי שבהקשבה ובשיתוף.

      מתי???

        26/8/08 10:00:

      צטט: tvrui 2008-08-26 00:59:19

      חשבתי שזה עובר עם הגיל  הלהט הזה לתקן,לשנות, למחות.

      בגיל מסויים אנחנו הופכים לציניים.

      שמח שאצלך זה לא עבר !

      יהיה כיף לשמוע אותך כך בעוד  50-60  שנה.

       

      ושכיף לקרוא אותך,כבר אמרתי ?

       

       

      תודה. מקווה שלא יעבור לעולם צוחק
        26/8/08 00:59:

      חשבתי שזה עובר עם הגיל  הלהט הזה לתקן,לשנות, למחות.

      בגיל מסויים אנחנו הופכים לציניים.

      שמח שאצלך זה לא עבר !

      יהיה כיף לשמוע אותך כך בעוד  50-60  שנה.

       

      ושכיף לקרוא אותך,כבר אמרתי ?

       

        22/8/08 17:22:

      היה מאד מעניין פה. תודה!
        22/8/08 11:59:

       

      .
      And I think it's women who are going to have to
      break this spiral of power
      and find the trick of cooperation.

       

       

       

       

       

      יאפ! חיוך

       

        22/8/08 11:56:

      הפוסט עצמו מורכב משני חלקים שלטעמי לא קשורים אחד לשני.

      לגבי "הגבר החדש והגבר הישן" רק אומר שעל טעם ועל ריח אין להתווכח. אישה אישה וטעמיה.

      עם החלק השני שמורכב מאוסף התגובות שהבאת אין לי כמובן שום בעיה.

      והמשפט "אני לא פמיניסטית, בעולמי הצר אין צורך בזה" פשוט לא נכון. עובדה היא שבעולמך הצר יש מקום לביקורת כלפי עיתונאים שוביניסטיים.  וזה רק קצה הקרחון, אני מאמינה.

       

       

      הקשר הוא שגברים ונשים הם שני מינים שונים, שלטעמי מתפקדים שונה אבל זו לא הסיבה לקרוא למי מהם היסטרי או להניח שבגלל השוני, תפקוד אחד הצדדים יהיה לקוי וזה מה שעשה בן כספית, למיטב הבנתי.

       

      טוב, מזל שאינך עורכת שלי :-)

        22/8/08 00:34:

      צטט: ליאת z 2008-08-21 22:54:55

      צטט: ד פ נ ה 2008-08-21 22:18:56


      גם אני לא פמיניסטית.  

      מאחר ואני מכירה אותך מעט (ממש מעט), אני בטוחה שהבנת את דבריי

      ברור, הבנתי אותך:)

      ולא הבנתי אם הכל נכתב ברצינות, כי לי זה נשמע כמו סטנד אפ.

      לפי מה שכתבה ולווט, אין רציני מזה. מבאס אש.

      מבאס מאוד. רדוד.

      נדמה שכשאשר אין משהו ענייני של ממש אז יורדים מתחת לחגורה

      או, ויותר מבאס מכך, כאשר מתעצלים או מבקשים למשוך תשומת לב

      ובכל מקרה, אין זו עבודה עיתונאית ואין היא משרתת את הציבור כלל.

      ומבזה את המקצוע לדעתי.

      ובאשר לנושא עצמו שהועלה על ידי כספית נזכרתי בשיר של שינייד אוקונור

      שהיא מקריאה את מילותיו על רקע מוסיקה באלבום שלה universal mother

      הינה המילים כאן -

      I do think that women could make politics irrelevant.
      By as a kind of spontaneous cooperative action,
      the like of which we have never seen.
      Which is so far from people's ideas of state structure
      and vital social structure that seems to them like total anarchy.
      And what it really is is very subtle forms of interrellation
      which do not follow sort of hierachical pattern which is
      fundamentally patriarchal.
      The opposite to patriarchy is not matriarchy but fraternity.
      And I think it's women who are going to have to
      break this spiral of power
      and find the trick of cooperation.

       

       

       

       

       

        22/8/08 00:15:

      צטט: ליאת z 2008-08-21 23:43:51


      ואני דווקא רציתי להתייחס להבחנה בין אדם לאדם שלא על בסיס מין, צבע שיער, נסיון שאינו ממין העניין וכו' וכו' אלא על בסיס יכולותיו ודעותיו.

       

      כל מה שמפריע הוא הכותרת שנתתי? ומה עם הפוסט עצמו?

       

      הפוסט עצמו מורכב משני חלקים שלטעמי לא קשורים אחד לשני.

      לגבי "הגבר החדש והגבר הישן" רק אומר שעל טעם ועל ריח אין להתווכח. אישה אישה וטעמיה.

      עם החלק השני שמורכב מאוסף התגובות שהבאת אין לי כמובן שום בעיה.

      והמשפט "אני לא פמיניסטית, בעולמי הצר אין צורך בזה" פשוט לא נכון. עובדה היא שבעולמך הצר יש מקום לביקורת כלפי עיתונאים שוביניסטיים.  וזה רק קצה הקרחון, אני מאמינה.

       

        21/8/08 23:43:


      ואני דווקא רציתי להתייחס להבחנה בין אדם לאדם שלא על בסיס מין, צבע שיער, נסיון שאינו ממין העניין וכו' וכו' אלא על בסיס יכולותיו ודעותיו.

       

      כל מה שמפריע הוא הכותרת שנתתי? ומה עם הפוסט עצמו?

        21/8/08 23:22:

      צטט: ליאת z 2008-08-21 22:52:53

      צטט: מצדה 2008-08-21 21:21:01

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

       

      תודה שמוליק. חבל שאי אפשר להדהד את דבריך. לא חושבת שהייתי מוצאת כוחות להגיב כאן, אבל אמרת את עיקרי הדברים החשובים. הייתי שמחה גם אני להזדהות עם רוח הדברים בפוסט, אלמלא הכותרת המדכאת.

       

       

       

      אולי כדאי שתקראי את תגובתי לדבריו של שמוליק. יש סיכוי שזה יאיר לך דברים באור אחר :-)

       

      קראתי. קראתי גם תגובה אחרת בה אמרת שהגדרת הפמיניזם אינה ברורה לך.

      אני חושבת שההגדרה בוויקי די טובה. הנה כמה שורות משם:

      "הפמיניזם אינו עשוי מקשה אחת וכולל זרמים שונים המורכבים ממגוון גישות, אמונות ורעיונות המתייחסים לאפליית נשים ופועלים נגדה. המשותף לכל הזרמים השונים המרכיבים את התנועה הפמיניסטית הינו היציאה נגד אפליית נשים, שאת ביטויה ניתן למצוא בהדרתן של נשים ממוקדי הכוח הפוליטיים והחברתיים, והמאבק נגד תפיסת העולם המציבה את הגבר במרכז ואת האישה בשוליים."

      מקווה שזה מבהיר את הדיסוננס בין תוכן הפוסט שלך לכותרת שלו.

       

        21/8/08 22:54:

      צטט: ד פ נ ה 2008-08-21 22:18:56


      גם אני לא פמיניסטית.  

      מאחר ואני מכירה אותך מעט (ממש מעט), אני בטוחה שהבנת את דבריי

      ולא הבנתי אם הכל נכתב ברצינות, כי לי זה נשמע כמו סטנד אפ.

      לפי מה שכתבה ולווט, אין רציני מזה. מבאס אש.

       

       

       

        21/8/08 22:52:

      צטט: מצדה 2008-08-21 21:21:01

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

       

      תודה שמוליק. חבל שאי אפשר להדהד את דבריך. לא חושבת שהייתי מוצאת כוחות להגיב כאן, אבל אמרת את עיקרי הדברים החשובים. הייתי שמחה גם אני להזדהות עם רוח הדברים בפוסט, אלמלא הכותרת המדכאת.

       

       

       

      אולי כדאי שתקראי את תגובתי לדבריו של שמוליק. יש סיכוי שזה יאיר לך דברים באור אחר :-)
        21/8/08 22:18:


      גם אני לא פמיניסטית.

       

      ולא הבנתי אם הכל נכתב ברצינות, כי לי זה נשמע כמו סטנד אפ.

       

       

        21/8/08 21:21:

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

       

      תודה שמוליק. חבל שאי אפשר להדהד את דבריך. לא חושבת שהייתי מוצאת כוחות להגיב כאן, אבל אמרת את עיקרי הדברים החשובים. הייתי שמחה גם אני להזדהות עם רוח הדברים בפוסט, אלמלא הכותרת המדכאת.

       

        21/8/08 17:57:

      צטט: ירמי עמיר 2008-08-21 16:53:47


      יופי של פוסט.  אני לא סגור על ציפי ליבני, אבל אני בעדך .

      תחליף את השם באיזה שם שתרצה ו...תודה. יש אחד בעדי קריצה

       


      יופי של פוסט.  אני לא סגור על ציפי ליבני, אבל אני בעדך .
        21/8/08 13:23:

      צטט: אישון 2008-08-20 19:39:54


      זו הבעיה ..יותר מידי מעניין. ומעניין-נמשיך בפועל- מדוע על חילופי תפקידים חוייכת..:)))

       

       

      אני חייבת להשיב על זה? צוחק
        20/8/08 19:39:

      זו הבעיה ..יותר מידי מעניין. ומעניין-נמשיך בפועל- מדוע על חילופי תפקידים חוייכת..:)))
        20/8/08 12:47:

      צטט: אישון 2008-08-20 12:04:48


      א- אהבתי את כתיבת הבטן הזו.
      ב- געגוע יהיה בנו תמיד למשהו.
      ג- בזוגיות אין לי בעיה חילופי תפקידים. שפעם היא תהיה הגבר ופעם אחרת אני..שלא להזכיר את זה שלפעמים אני מתנהג כמו ילד.
      ושוביניסט בא על שמו של Chauvin החיל הפטריוטי של נפולאון. כך שאני מעדיף להשתמש במושג "מאצ'ו "

       

      אני מעדיפה שיהיה בן אדם :-)

       

      חילופי תפקידים? מממ...מעניין אצלך :-)))

        20/8/08 12:04:

      א- אהבתי את כתיבת הבטן הזו.
      ב- געגוע יהיה בנו תמיד למשהו.
      ג- בזוגיות אין לי בעיה חילופי תפקידים. שפעם היא תהיה הגבר ופעם אחרת אני..שלא להזכיר את זה שלפעמים אני מתנהג כמו ילד.
      ושוביניסט בא על שמו של Chauvin החיל הפטריוטי של נפולאון. כך שאני מעדיף להשתמש במושג "מאצ'ו "
        18/8/08 13:18:


      תודה לכם.

      עמית, כנראה שאתה צודק לחלוטין.

        18/8/08 11:38:

      לא הייתי לוקח את זה לכיוונים פמיניסטיים או שובניסטיים.

      בן כספית, כמו מרבית הכתבים הפוליטיים, מעוניין לקדם מועמד כזה או אחר.

      כמובן שקשה מאד למצוא משהו לזכותו של מועמד כלשהו, ולכן הרבה יותר קל לכתוב על חוסר התאמתם של האחרים.

       

      אני זוכר את השערוריה התקשורתית שהתעוררה כאשר נודע ששרה נתניהו נזפה בעוזרת המתפטרת, על כך שהוציאה את הבגדים הנקיים ממכונת הכביסה מבלי להקפיד על כך שלא יגעו בפתח המכונה.

       

       הכתב הפוליטי בוחר בנושאים שיהיה לו נוח להכפיש, ולא משנה אם זה רקע בטחוני, כספים ונכסים ממקורות מפוקפקים, מוצא, מין, גודל האף או הפלולה בזוית הפה, ובלבד שיקדמו את האג'נדהשל אותו כתב.

        18/8/08 11:21:


      אצלנו אם אישה רוצה להיות ראש ממשלה עליה להיות גרושה או אלמנה,

      רצוי בכלל לא עליזה,

      רצוי ממש לא מלבבת במראה,

      עם רגליים נפוחות

      וטעם רע בליבוש

      ועכשיו.... 

      ציפי לבני לא עומדת בקריטריונים האלה

      אז מה רוצים מבן כספית?

      :)

      ליאת כתבת מקסים

      אהבתי כל שורה,

      היציאות הסקסיסטיות האלה פשוט גם אותי מעצבנות ואני רחוקה מלהיות פמיניסטית.

      הלוואי שהיו בודקים את היות ראש ממשלה בקריטריונים של יושר אישי,

      יציבות,

      הסתכלות לעומק ולרוחב,

      אבל כנראה עם ישראל אוהב ברזומה של ראש ממשלה העתידי שלו

      לראות את כנפי הטייס  או שרירי המט'כל

      והכול בסדרררר

      חבל

        17/8/08 16:48:
      פוסט מקסים - צריך לבחון את האדם על פי הכישורים ולא על פי מינו - כל הכבוד לך!
        17/8/08 16:38:

      צטט: daniela orvin 2008-08-17 10:33:17

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:20:23

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

      אני כותבת בגדול כדי להימנע משאלה זו שוב -

       

      אין לי צורך בשום הגדרה בשביל להיות מי שאני. אני נגד אפליה על רקע מין, גיל, מצב משפחתי, מוצא, הכנסה, יפי פנים וכו' וכו' וכו'.

      אני לא נלחמת בשביל מי שאני אלא רק בשביל מה שנכון.

      אני בעד צדק ושוויון ולא דווקא בעד נשים או תל אביבים או חובבי חתולים (כמה דברים שהם אני).

      ולשאלתך - לא בורחת מכלום.

      שמחה ששאלת כדי לחדד את הדברים.

       

       

      נכון מאוד ליאת. כתבתי פוסט שנקרא " פמיניזם זה פאסה" ובו אני טוענת שאנחנו כבר מעבר לשלב הפמיניזם ושריפת החזיות. אנחנו בשלב הפוסט פמיניזם שאומר שהפמיניזם כבר הופנם ( או לפחות צריך להיות כבר מופנם) ושנשים צריכות לקחת אחריות ולא לשבת בבית ולהתבכיין על מצבן.. זכיתי לתגובות זועמות במיוחד מצד נשים שכעסו עלי אך אני שמחה שאת חושבת בדיוק כמוני ( ושיש כאן רבים שחושבים כך גם) אני זה אני ולא משנה אם אני גבר או אישה.

      דש ממינכן :)

       

       

      אני מצטערת, אבל מה שפאסה זה לראות בפמיניזם שם לאידיאלוגיה שדוגלת בשריפה חזיות ובקנאת פין. אישה שלא פועלת לפי תכתיבים שמדכאים אותה, שלא משעתקת התנהגות והתנהלות מפלה (למשל, מתנכרת לאישה במקום העבודה כי מאז ומעולם התנכלו לה) או בקיצור - אישה שמאמינה שהעולם פתוח בפניה כמו בפני כל אדם אחר, ועצם נשיותה אינה בכלל פקטור - היא פמיניסטית. גם אם היא מגלחת את בית השחי קריצה

      אני חושבת שנשים שמצטרפות לעליהום נגד פמיניזם כדי שלא ישתמע שהן חלילה מתלהמות עושות נזק למוסד. אמנם אנחנו חיים בתקופה שבה רוב הגברים ורוב הנשים (מתחת גיל 50 לצורך העניין) הם פמיניסטים, שחרור האישה עדיין לא הגיע לפרקו. אל תעצמו עיניים, תסתכלו על פערים במשכורות, למשל, שקיימים בכל דרגות השכר בצורה ברורה. אפילו הנאורים שבינינו - לשכת עורכי הדין למשל - לא מצאו מקום לנשים במחוזותיהם. התנועה הפמיניסטית תוכל להזדכות על הציוד כשהשיוויון לא יהיה מוטל בספק גם מחוץ למטבח.

       

        17/8/08 10:33:

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:20:23

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

      אני כותבת בגדול כדי להימנע משאלה זו שוב -

       

      אין לי צורך בשום הגדרה בשביל להיות מי שאני. אני נגד אפליה על רקע מין, גיל, מצב משפחתי, מוצא, הכנסה, יפי פנים וכו' וכו' וכו'.

      אני לא נלחמת בשביל מי שאני אלא רק בשביל מה שנכון.

      אני בעד צדק ושוויון ולא דווקא בעד נשים או תל אביבים או חובבי חתולים (כמה דברים שהם אני).

      ולשאלתך - לא בורחת מכלום.

      שמחה ששאלת כדי לחדד את הדברים.

       

       

      נכון מאוד ליאת. כתבתי פוסט שנקרא " פמיניזם זה פאסה" ובו אני טוענת שאנחנו כבר מעבר לשלב הפמיניזם ושריפת החזיות. אנחנו בשלב הפוסט פמיניזם שאומר שהפמיניזם כבר הופנם ( או לפחות צריך להיות כבר מופנם) ושנשים צריכות לקחת אחריות ולא לשבת בבית ולהתבכיין על מצבן.. זכיתי לתגובות זועמות במיוחד מצד נשים שכעסו עלי אך אני שמחה שאת חושבת בדיוק כמוני ( ושיש כאן רבים שחושבים כך גם) אני זה אני ולא משנה אם אני גבר או אישה.

      דש ממינכן :)

        17/8/08 10:24:

      תודה לכל המגיבים והמגיבות.

       

      אכן דיון מעניין נפתח כאן לגבי הגדרות הפמיניזם אך אני עדיין אשאר נאמנה לתחושתי (שמקבלת כאן חיזוק) - הנושא נוגע לאמירות ודעות שאינן במקומן לגבי שיפוט האחד על פני האחר רק בגלל הבדל שאינו רלוונטי לעניין עצמו.

        17/8/08 09:25:


      מאחורי כל משפט בעברית יושב בדואי עם נרגילה,

      שורר מאיר אריאל

      ובפרפראזה עליו:[

      מאחורי כל משפט שכותב פרשן פוליטי

      יושב הפוליטיקאי שלחש לו באוזן

      לכן אולי לא ממש מתרגשת מהדברים שכתב כספית

      תמיד קוראת את מה שכתוב מאחורי הכותרות

      מי אמר ומי הדליף ומי דחף ולמי היה אינטרס

      ולגבי פמיניזם,

      את אישה יוצרת, כותבת, עצמאית

      את פמיניסטית מעצם הגדרתך, ליאת יקירתי

      ונכון, אין צורך בהגדרות.

        17/8/08 08:07:


      אה, ו(כמעט) עיקר שכחתי, אני מאוד מאוד מחבבת גברים. יש כמה שאני אפילו ממש אוהבת.

      ואני לא נוהגת לזלול אותם לארוחת צהריים..

        17/8/08 08:01:

      צטט: אפרת ש. 2008-08-16 23:36:05

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:50:50

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:44:57

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:31:30

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:20:58

       

       סליחה , אבל מי זה אנחנו?

      רק בגלל שאני אישה אני הופכת אוטומטית לפמיניסטית?

      יש לי יותר התנגדות לפמיניסטיות מאשר לשוביניסטים.

      לפחות הם מה שהם ולא מנסים להעמיד פנים שהם משהו אחר.

      הפמיניסטיות של היום, בשם הלוחמה שלהם לשוויון, שאין לה שום קשר לשיוויון,

      היא אך ורק מלחמה נגד גברים, הן עושות בדיוק את מה שהן טוענות שגברים עושים

      להן. אז איזו דוגמא בדיוק הן מראות? שאת צריכה להפוך למה שאת לוחמת נגד?

      אני מצטערת, אבל כש"בן אדם" רוצה ומאמין באמת במשהו, שום דבר לא יעצור אותו

      בדרך למימוש. קשיים, כן בודאי. שום דבר אינו מושלם וכן ישנם עוד סטיגמות

      ואנשים שנתקעו בימי הביניים. אבל הם כבר מזמן לא הרוב.

      חלוקה לשמות תואר רק מנציחה סטיגמות ומשרישה אותן. כולנו בני אדם ולכולנו

      ישנן זכויות. באותה מידה, לא משנה מה ינסו לעשות גבר ואישה שונים אחד מהשני

      ואני מאוד מקווה שזה ישאר כך.

       

       

       

       

      סימנתי בצהוב את ההכללות הגסות שפיזרת כאן ביד רחבה. אני מודה לך על כך שאת מכתירה אותי בתארים שאין לי מושג מאיפה שלפת. כפי שאמרתי למיא בתגובה קודמת, כולנו נגד אי שיוויון וכולנו משתדלים לפעול ביום יום ללא פניות. רק מה, "הכולנו" הזה הוא מאוד מצומצם, מרבית העולם, גברי ונשי לא פועל כך.

      והמשפט הזה, שאומר "שבן אדם רוצה ומאמין באמת במשהו, שום דבר לא יעצור אותו בדרך למימוש", זה מזכיר לי יותר מידי את השלום מתחיל בתוכי של הגברת אריסון.

      ספרי את זה לילדה בת 12 בשבט בדווי, משפחה חרדית, משפחה דרוזית, או סתם בית פטריאכלי ישראלי טיפוסי שבו משוכנעים עדיין שבנות צריכות להיות מה שאבא שלהן או אחיהן קובעים עבורן. ספרי את זה לאשה הנאבקת על עצמאותה בבית הדין הרבני, למלצרית שהבוס שלה מטריד אותה, למזכירה שגילתה שהיא מרוויחה שלושת רבע מהמקביל הגברי שלה ועוד ועוד.

      על החתום

      פמינסטית (גאה) של היום.

      יום מעולה:)

        17/8/08 07:01:

      זה שבן כספית אחרי שאמר מה שאמר עדיין עובד כעיתונאי בגוף שידור מרכזי בישראל היא תעודת עניות לחברה הישראלית. הביקורת כלפיו היא לא במקום כי הבעיה היא לא הוא אלא הסבלנות שלנו והערוץ שמאפשר לו להמשיך לשדר את דעותיו החשוכות אל העם היושב בציון.

       

      מה שמצחיק הוא שכל השטויות שהם אומרים לקוחות ישירות מפרסומת בחירות של הילרי קלינטון (ובראק אובמה החזיר לה בתגובה סירטון בכלל לא רע ויש עוד כמה מאוד מצחיקות:)

       

      שאת שוללת את הגבר החדש תזכרי שהברירה שלך היא לא בינו לבין גבר גברי ומתקדם אלא בינו לבין בן כספית וחבריו החשוכים שלא באמת מאמינים שאת יכולה לעשות משהו שמצריך יותר מידי אחריות או כישורים (תגידי תודה שהם לא שולחים אותך בחזרה למטבח).

        17/8/08 01:50:

      צטט: יואב עינהר 2008-08-17 01:45:51

      נו באמת.

      בן כספית והפופליזם הנחות שלו.

      לא חבל לבזבז מילים על האיש הלא מוכשר הזה?

       מדויק מאוד מה שהוא אמר.

       

        17/8/08 01:45:

      נו באמת.

      בן כספית והפופליזם הנחות שלו.

      לא חבל לבזבז מילים על האיש הלא מוכשר הזה? 

        16/8/08 23:43:

      ליאת, אנא סלחי לי על שאני נדחפת.

      אבל הדיון הזה, שגוי מיסודו.

       

      פעם כתבתי על זה פוסט, וזאת חתיכה ממנו.

       

      "את לא נולדת אישה, את הופכת לכזאת" סימון דה בובואר.

       

       לרוב נוח לי לחשוב שהדיכוי של המין הגברי, שהחל עוד בימי ליקוט הגרגרים נובע מכח הזרוע, אלא שאז המתת הנשית, הלידה, נחשבה כפלא, וונוס ממילוא, היא אלה, אלת הפוריות, אלת האדמה, ומייחסים לה תכונות נשיות שנובעות מהפריון הנשי, ולאו דווקא מההיסטריות שלנו או הורדת מושב האסלה. כנראה שהרצון לנכס את הפלא הזה לעצמם, כאשר נולד הקישור הזה של סקס=הריון=צאצים, וההבנה של המין הגברי שאעפס פה הם עלולים להשאר עם האצבע בתחת ולגדל בטעות את האוראנגאוטנג של השבט ממול, גרם למוחם הקטן והמתופעל על ידי כלי דם מתרחבים לטוות מזימה שנקראת פטריארכיה. ולנו, הנשים, היה נורא נוח, נעים וחמים בצל התאנה. היה לנו גבר מגן, שדאג בשם הפיריון להביא לנו אוכל, לגונן עלינו מחיות טרף של השבט ממול עוד כמה בונוסים שכל מה שהיה לנו לתת תמורתם הוא חשיפת ערוותנו והולדת צאצאים לעולם. מה שקרה אחרי זה... היסטוריה, אבל תכלס נשארנו בצל עץ התאנה, ועם צאצאים לרב ואנחנו במו ידינו מסרנו להם, למין הגברי, את הכח הפוליטי, כלכלי, משפטי שלנו. ועכשיו אנחנו צריכות להלחם על להשיג אותו בחזרה.

       

      תכלס, להיות אישה, נשיות, וכל השיט הזה הם מושגים ריקים מתוכן, אין לזה מודל קיים כמו שלא קיים מודל לגבר. מה שנח לגברים לתפוס כנשי הן תכונות של "חולשה" כגון, עדינות, רכות, אמהות, רגישות ועוד הרבה כאלה מאיפה שאלו הגיעו. למה? כי ברגע שניתפס בעייני עצמנו ככאלה, אף אחת מאיתנו לא תקום ותצעק בוא'נה ישך זין קטן, זה יפרק כביכול את ההגדרה העצמית שלנו, אני אישה, וזאת באה מייד אחרי ההגדרה של אני בן אדם. והם ימשיכו לשלוט ביד רמה ב"כח" העולמי, פוליטיקה, מעמד, הון וממון, הם ימשיכו לסובב את הגלגל וממרומי הפסגה ימשיכו לפרגן לעצמם גנטיקה משובחת. משום מה אין בינינו אינדיבידואליות, אנחנו מעין קולקטיב שהוא אלף אחר, שונה ובית הוא נשי. אבל ברגע שננפץ את מיתוס האישה או הנשיות, ונקום ונגיד גם אם זה לא מעודן, רך וענוג, בוא'נה גבר עם הקטן הזה אין מצב שאתה מזיין אותי,

      בלי לפחד שיפגעו לנו בהגדרה העצמית שלנו, או באיך שאנחנו תופסות את עצמנו, אולי נוכל להחזיר לעצמנו קצת שליטה. 

       

      הטעות של רוב הפמיניסטיות היא להתאגד תחת הכותר המטופש "אני אישה!!!" במקום לנהוג כאינדיבידואל בכל הגדרה עצמית ולא כחלק מקבוצה. מצד שני, על מנת לצאת למלחמה עלינו, "הנשים" להתאגד תחת כותר, לקום כקבוצה כלשהי ומשום מה לא מצאנו משהו יותר קליט מ"אני אישה"... לך תבין, כנראה שהקופירייטר היה בחופשת לידה באותה תקופה. 

       

      אז יקירותי, במקום לדחוף בכל וויכוח ובכל תגובה, כן, אני אישה, אני אישה, אני אישה ובגלל זה אתה מתייחס אלי ככה, תפסיקו עם השיט הזה על הקיפוח ותענו לעניין. זילות השימוש בעובדת היותך בעלת ציצים וכוס לא עושה לנו חסד גדול, להיפך, היא מנציחה את נקודת ההתייחסות שלנו לעצמנו. את לא אישה!!! לא נולדת אישה!!! את בוחרת להתייחס אל עצמך ככה במקום להתייחס אל עצמך כבן אדם.

       

        16/8/08 23:36:

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:50:50

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:44:57

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:31:30

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:20:58


      כל מילה ממה שכתב שמוליק_ שם מעלי.

      יקירה,

      מעצם הוויתנו ועמדותנו אנחנו פמינסטיות וזה לא משנה אם לא נתקלת בקמצוץ של אי שיוויון מיום לידתך, (מה שאני בספק רב לגביו).

      ואין לנו את הלוקסוס להגדיר את עצמנו לא פמינסטיות.

       

      אין לוקסוס להיות בשום קבוצה מוגדרת כהיפך של משהו אחר וכולם כולל כולם מוצאים עצמם בהגדרת קבוצה אחרת מתי שהוא. אני לא פמיניסטית כי ההגדרה הזו לא ברורה לי, תתפלאי ואני לא מגנה על נשים. אני מגינה על מה שלא צודק בעיניי.

      טוב, חבל שהגדרת הפמיניזים לא ברורה לך.  אולי בכלל שאין הגדרה אחת בימינו? אולי בגלל שכל אחד ואחת יכול/ה להגדיר לעצמו/ה?

      איכשהו בשורת הדברים הלא צודקים בעולמנו, הפלייה נגד נשים נמצאת אצלי באחד המקומות הראשונים.

      (ופמיניזים אינה הגנה על נשים באשר הן נשים. פמיניזים הוא בראש ובראשונה מודעות ומאבק באפלייה נגד נשים. להבדיל נניח מהגנה על חתולים עזובים, או על ילדים בסיכון)

       

      בדיוק. אין הגדרה ולכן אני מעדיפה לא לקרוא לכך בשם ולהילחם בזה כמו בדברים אחרים. אז כן - אני נלחמת נגד אפלייה באשר היא. כאן זה בהחלט נגד כזו לנשים.

       

       סליחה , אבל מי זה אנחנו?

      רק בגלל שאני אישה אני הופכת אוטומטית לפמיניסטית?

      יש לי יותר התנגדות לפמיניסטיות מאשר לשוביניסטים.

      לפחות הם מה שהם ולא מנסים להעמיד פנים שהם משהו אחר.

      הפמיניסטיות של היום, בשם הלוחמה שלהם לשוויון, שאין לה שום קשר לשיוויון,

      היא אך ורק מלחמה נגד גברים, הן עושות בדיוק את מה שהן טוענות שגברים עושים

      להן. אז איזו דוגמא בדיוק הן מראות? שאת צריכה להפוך למה שאת לוחמת נגד?

      אני מצטערת, אבל כש"בן אדם" רוצה ומאמין באמת במשהו, שום דבר לא יעצור אותו

      בדרך למימוש. קשיים, כן בודאי. שום דבר אינו מושלם וכן ישנם עוד סטיגמות

      ואנשים שנתקעו בימי הביניים. אבל הם כבר מזמן לא הרוב.

      חלוקה לשמות תואר רק מנציחה סטיגמות ומשרישה אותן. כולנו בני אדם ולכולנו

      ישנן זכויות. באותה מידה, לא משנה מה ינסו לעשות גבר ואישה שונים אחד מהשני

      ואני מאוד מקווה שזה ישאר כך.

       

       

       

        16/8/08 23:03:

      שונאת את המלה היסטריה
        16/8/08 21:50:

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:44:57

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:31:30

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:20:58


      כל מילה ממה שכתב שמוליק_ שם מעלי.

      יקירה,

      מעצם הוויתנו ועמדותנו אנחנו פמינסטיות וזה לא משנה אם לא נתקלת בקמצוץ של אי שיוויון מיום לידתך, (מה שאני בספק רב לגביו).

      ואין לנו את הלוקסוס להגדיר את עצמנו לא פמינסטיות.

       

      אין לוקסוס להיות בשום קבוצה מוגדרת כהיפך של משהו אחר וכולם כולל כולם מוצאים עצמם בהגדרת קבוצה אחרת מתי שהוא. אני לא פמיניסטית כי ההגדרה הזו לא ברורה לי, תתפלאי ואני לא מגנה על נשים. אני מגינה על מה שלא צודק בעיניי.

      טוב, חבל שהגדרת הפמיניזים לא ברורה לך.  אולי בכלל שאין הגדרה אחת בימינו? אולי בגלל שכל אחד ואחת יכול/ה להגדיר לעצמו/ה?

      איכשהו בשורת הדברים הלא צודקים בעולמנו, הפלייה נגד נשים נמצאת אצלי באחד המקומות הראשונים.

      (ופמיניזים אינה הגנה על נשים באשר הן נשים. פמיניזים הוא בראש ובראשונה מודעות ומאבק באפלייה נגד נשים. להבדיל נניח מהגנה על חתולים עזובים, או על ילדים בסיכון)

       

      בדיוק. אין הגדרה ולכן אני מעדיפה לא לקרוא לכך בשם ולהילחם בזה כמו בדברים אחרים. אז כן - אני נלחמת נגד אפלייה באשר היא. כאן זה בהחלט נגד כזו לנשים.

       

        16/8/08 21:47:

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:36:21

      כותרת שגויה, מסכים. הגזמתי מעט עם האומללה. זה אכן פוסט שלך, ומצטער על הסטיה מהנושא.

      כל מה שרציתי לומר גם אם את לא מגדירה את עצמך שאת לא פמיניסטית, את למעשה כן פמיניסטית וזה מתוך התגובה שלך, ואני מצפה מכל אישה בת המאה שלנו משכילה ואינטלגנטית כמוך שתבין זאת. מכל אישה כי זה טריויאלי, והמצב האידאלי מכל אדם .אבל עדיין יש ממסד דתי /גברי שנח לו עם הפער והאפליה.

      תתפלא לכמה נשים יש דעה דומה לאותו ממסד על נשים.

       

      ועדיין - פמיניזם זו הגדרה שאני לא סגורה עליה. בבקשה, תעזור.

       

        16/8/08 21:44:

      צטט: ליאת z 2008-08-16 21:31:30

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:20:58


      כל מילה ממה שכתב שמוליק_ שם מעלי.

      יקירה,

      מעצם הוויתנו ועמדותנו אנחנו פמינסטיות וזה לא משנה אם לא נתקלת בקמצוץ של אי שיוויון מיום לידתך, (מה שאני בספק רב לגביו).

      ואין לנו את הלוקסוס להגדיר את עצמנו לא פמינסטיות.

       

      אין לוקסוס להיות בשום קבוצה מוגדרת כהיפך של משהו אחר וכולם כולל כולם מוצאים עצמם בהגדרת קבוצה אחרת מתי שהוא. אני לא פמיניסטית כי ההגדרה הזו לא ברורה לי, תתפלאי ואני לא מגנה על נשים. אני מגינה על מה שלא צודק בעיניי.

      טוב, חבל שהגדרת הפמיניזים לא ברורה לך.  אולי בכלל שאין הגדרה אחת בימינו? אולי בגלל שכל אחד ואחת יכול/ה להגדיר לעצמו/ה?

      איכשהו בשורת הדברים הלא צודקים בעולמנו, הפלייה נגד נשים נמצאת אצלי באחד המקומות הראשונים.

      (ופמיניזים אינה הגנה על נשים באשר הן נשים. פמיניזים הוא בראש ובראשונה מודעות ומאבק באפלייה נגד נשים. להבדיל נניח מהגנה על חתולים עזובים, או על ילדים בסיכון)

       

        16/8/08 21:40:
      חבל רק שכשאנו נדרשות להביא דוגמאות של נשים שהגיעו בפוליטיקה כל הדרך למעלה, אנחנו נשארות עם גולדה מאיר ומרגרט תאצ'ר (אולי גם אינדירה גנדי) - שתי ימניות אנאכרוניסטיות מהגיהנום, שכנראה שהזיקו יותר משהועילו. אבל אני בטוחה שיש מדינות בסקנדינביה שיש בהן נשים נורמליות בשילטון...
        16/8/08 21:36:

      כותרת שגויה, מסכים. הגזמתי מעט עם האומללה. זה אכן פוסט שלך, ומצטער על הסטיה מהנושא.

      כל מה שרציתי לומר גם אם את לא מגדירה את עצמך שאת לא פמיניסטית, את למעשה כן פמיניסטית וזה מתוך התגובה שלך, ואני מצפה מכל אישה בת המאה שלנו משכילה ואינטלגנטית כמוך שתבין זאת. מכל אישה כי זה טריויאלי, והמצב האידאלי מכל אדם .אבל עדיין יש ממסד דתי /גברי שנח לו עם הפער והאפליה.

        16/8/08 21:35:

      צטט: מיא 2008-08-16 21:33:54

      ברור שיש להילחם בכל גילוי של אפליה. פשוט להגיד שמישהי לא יכולה להיות ראש ממשלה כי היא צריכה להכין אוכל לבעלה או לקחת את הילדים מהגן לא נראה לי כאפליה אלא כטמטום, והמטומטם לדעתי צריך להישאר בבדידותו המזהרת. אין אפילו מה להתווכח עם יצורים שכאלה.

       

      תגידי, אפשר לככב אותך? עלית על התדר שלי בול :-)

        16/8/08 21:33:
      ברור שיש להילחם בכל גילוי של אפליה. פשוט להגיד שמישהי לא יכולה להיות ראש ממשלה כי היא צריכה להכין אוכל לבעלה או לקחת את הילדים מהגן לא נראה לי כאפליה אלא כטמטום, והמטומטם לדעתי צריך להישאר בבדידותו המזהרת. אין אפילו מה להתווכח עם יצורים שכאלה.
        16/8/08 21:31:

      צטט: kerenshemesh 2008-08-16 21:20:58


      כל מילה ממה שכתב שמוליק_ שם מעלי.

      יקירה,

      מעצם הוויתנו ועמדותנו אנחנו פמינסטיות וזה לא משנה אם לא נתקלת בקמצוץ של אי שיוויון מיום לידתך, (מה שאני בספק רב לגביו).

      ואין לנו את הלוקסוס להגדיר את עצמנו לא פמינסטיות.

       

      אין לוקסוס להיות בשום קבוצה מוגדרת כהיפך של משהו אחר וכולם כולל כולם מוצאים עצמם בהגדרת קבוצה אחרת מתי שהוא. אני לא פמיניסטית כי ההגדרה הזו לא ברורה לי, תתפלאי ואני לא מגנה על נשים. אני מגינה על מה שלא צודק בעיניי.

        16/8/08 21:30:

      צטט: מיא 2008-08-16 21:26:39

      התכוונתי שאני פשוט לא מוכנה להישפט כאשה בשום מקום, ולא שופטת אנשים לפי מינם - וכשהגעתי עם הגישה האסרטיבית הזאת למקומות עבודה למשל, באמת זכיתי ביחס שווה לזה של הגברים. אני גם שוכרת אנשים לעבודה אצלנו, ואף פעם המין הוא לא שיקול, רק המקצועיות.

       

       

      זה מעולה, ולא חשבתי אחרת לגבייך, אבל ברור לך שמרבית העולם לא מתנהג כך?
        16/8/08 21:29:

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:25:28

      מעצם המשפט "אני לא איקס"  את למעשה כן מגדירה את עצמך.

      פשוט תודי בטעות ותגידי שהכותרת אומללה..:-)

       

      פמיניזם בא מהגדרת מה אני לא? אני לא גבר משמע אני פמיניסטית? לא מסכימה. זה רק אומר שאני אשה.

       

      ואגב, "כותרת אומללה"? לא הגזמנו בדרמטיות? מה עם כותרת שגויה או לא נכונה? זה הפוסט שלי אז מה אומלל בבחירתי הפרטית?

       

        16/8/08 21:29:
      יש כל מיני גאונות, למשל פה בקפה, שמגדירות את עצמן "פשוט אשה". אז אני לא פשוט אשה, אלא בנאדם (לא פשוט בכלל), ומכך נגזר הכל.
        16/8/08 21:26:
      התכוונתי שאני פשוט לא מוכנה להישפט כאשה בשום מקום, ולא שופטת אנשים לפי מינם - וכשהגעתי עם הגישה האסרטיבית הזאת למקומות עבודה למשל, באמת זכיתי ביחס שווה לזה של הגברים. אני גם שוכרת אנשים לעבודה אצלנו, ואף פעם המין הוא לא שיקול, רק המקצועיות.
        16/8/08 21:25:

      מעצם המשפט "אני לא איקס"  את למעשה כן מגדירה את עצמך.

      פשוט תודי בטעות ותגידי שהכותרת אומללה..:-)

        16/8/08 21:23:

      צטט: מיא 2008-08-16 21:19:40

      אני כבר שנים בדעה, שהסטטוס הרלוונטי לרוב האינטראקציות החברתיות הוא בנאדם. לא גבר ולא אשה. מה זה בדיוק משנה מה מינה של ציפי לבני חוץ מלבעלה, שמן הסתם לא היה לו הרבה שימוש בגבר? ככה אני מגדירה את עצמי ואת האנשים הקרובים לי, ומבחינה זאת אני פמיניסטית כי אני לא רואה בג'נדר בכלל משתנה רלוונטי לרוב התחומים בחיים.

       

       


      אבל זה סוג של עצימת עיניים, כי מרבית העולם עדיין שופט במשקפיים ג'נדריות להחריד, ובמרבית המקרים, אלו הן משקפיים שובינסטיות, (כן, גם אצל נשים) ואת מעולם לא נראת לי מהסוג העוצם עיניו מול המציאות.
        16/8/08 21:20:


      כל מילה ממה שכתב שמוליק_ שם מעלי.

      יקירה,

      מעצם הוויתנו ועמדותנו אנחנו פמינסטיות וזה לא משנה אם לא נתקלת בקמצוץ של אי שיוויון מיום לידתך, (מה שאני בספק רב לגביו).

      ואין לנו את הלוקסוס להגדיר את עצמנו לא פמינסטיות.

        16/8/08 21:20:

      צטט: שמוליק_ 2008-08-16 21:10:10

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

      אני כותבת בגדול כדי להימנע משאלה זו שוב -

       

      אין לי צורך בשום הגדרה בשביל להיות מי שאני. אני נגד אפליה על רקע מין, גיל, מצב משפחתי, מוצא, הכנסה, יפי פנים וכו' וכו' וכו'.

      אני לא נלחמת בשביל מי שאני אלא רק בשביל מה שנכון.

      אני בעד צדק ושוויון ולא דווקא בעד נשים או תל אביבים או חובבי חתולים (כמה דברים שהם אני).

      ולשאלתך - לא בורחת מכלום.

      שמחה ששאלת כדי לחדד את הדברים.

       

        16/8/08 21:19:
      אני כבר שנים בדעה, שהסטטוס הרלוונטי לרוב האינטראקציות החברתיות הוא בנאדם. לא גבר ולא אשה. מה זה בדיוק משנה מה מינה של ציפי לבני חוץ מלבעלה, שמן הסתם לא היה לו הרבה שימוש בגבר? ככה אני מגדירה את עצמי ואת האנשים הקרובים לי, ומבחינה זאת אני פמיניסטית כי אני לא רואה בג'נדר בכלל משתנה רלוונטי לרוב התחומים בחיים.
        16/8/08 21:17:

      צטט: אפרת ש. 2008-08-16 20:55:03

      ענק!!!

      כל החלוקה הזאת לפמניסטיות ולשוביניסטים.

      לאישה שרוצה להתנהג כמו גבר כדי "להראות"

      לגבר את מקומה ולגבר שנעשה כל כך "רגיש"

      עד שהוא מתנהג כמו אישה ומבלה זמן יותר ממנה

      מול הראי.

      דייי עם כל החלוקות המטומטמות האלו. 

      גברים הם גברים ונשים הם נשים, מי שמנסה לשנות בכוח

      יקבל רק מוטציות מעוותות .

      אישה לא צריכה להפוך לגבר כדי להיות חזקה וגבר לא

      צריך לצאת מגידרו כדי להיות רגיש. או שהוא כזה או שלא.

      ובן כספית... יהיה לו כבר עונש מספיק בבית :)))

      הוא עדיין קבור בסטיגמות שמביישות עיתונאי בן זמנינו.

       

       

      קלעת לדעתי :-)

        16/8/08 21:10:

      הכל טוב ויפה רק הפריע לי הכותרת."פמיניסטית אני לא".

      למה? 

      למה הפחד מההגדרה הזו?

      אני מתערב איתך שאת בעד שוויון בשכר, שוויון בהזדמנויות, בעד זכות האישה על גופה, ואת בטוח לא אוהבת את יחס בית הדין הרבני לנשים, וכל אלה מוכיחים שאת פמיניסטית, אז למה לברוח מהכינוי?

      בגלל הדימוי?

      בגלל שכשאומרים "פמיניסטית" אז מצטיירת איזו דמות שעירה, אלימה, לסבית, שונאת גברים עם שפם? (האישה, לא הגברים?

      למה הפחד הזה?

      "בעולמי הצר אין צורך בזה"? זה יבוא מתישהו. מתישהו כשתחפשי עבודה, או תזדקקי לבית הדין הרבני, או סתם לא יתנו לבת שלך להופיע בריקוד, כי היא בת 12 ולכן עלולה לפתות גברים ויש לכסות אותה בשק וכובע צמר. 

      אז עמדי על שלך, דירשי את השוויון שאת בטוח מאמינה בו, והיי גאה להצהיר "כן, אני פמיניסטית!!"

        16/8/08 20:55:

      ענק!!!

      כל החלוקה הזאת לפמניסטיות ולשוביניסטים.

      לאישה שרוצה להתנהג כמו גבר כדי "להראות"

      לגבר את מקומה ולגבר שנעשה כל כך "רגיש"

      עד שהוא מתנהג כמו אישה ומבלה זמן יותר ממנה

      מול הראי.

      דייי עם כל החלוקות המטומטמות האלו. 

      גברים הם גברים ונשים הם נשים, מי שמנסה לשנות בכוח

      יקבל רק מוטציות מעוותות .

      אישה לא צריכה להפוך לגבר כדי להיות חזקה וגבר לא

      צריך לצאת מגידרו כדי להיות רגיש. או שהוא כזה או שלא.

      ובן כספית... יהיה לו כבר עונש מספיק בבית :)))

      הוא עדיין קבור בסטיגמות שמביישות עיתונאי בן זמנינו.

       

        16/8/08 20:19:

      הייי, כמו שהיה אומר הפונז ב"ימים מאושרים". טוב.
        16/8/08 20:19:
      תודה בנות. עוד בסוף נבחר בליבני מהסיבות הלא נכונות ואולי, עם קצת מזל, נגלה שזה מהסיבות הנכונות.
        16/8/08 19:47:


      אני אוהבת אותך כותבת את הפוסט הזה, מאוד!!!

       

        16/8/08 19:43:


      פאק!

      ציפי ליבני היא אישה?!

      אמות הסיפים זועזעו, אני הולכת להרגיע את עצמי עם מלחי הרחה ואיזו שורה.

      כשאתאושש אולי נוכל לדבר על מקרמה ומסקרה.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ליאת z
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין