עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    cafe is going down
    ';

    מי אני בכלל

    ארכיון

    פמיניזם זה פאסה

    25 תגובות   יום חמישי, 1/5/08, 17:53

     האם אני פמיניסטית? לא. להיות פמיניסט זה כבר מזמן פאסה. 

    הרי שריפת החזיות קרתה לפני למעלה מ40 שנה וערכי הפמיניזם כבר מזמן מופנמים בחברה שלנו ( וכרגע אני מדברת על חברה ככלל עולמית לאו דווקא ספציפית על ישראל). זאת אומרת שכבר לא צריך להיות אובר דרמטים וממוקדים  לגבי " נשים" .אז למה יש עדיין בעיות מגדר? לדעתי הבעיה נעוצה דווקא בנשים ולא בגברים.

    לגברים כבר עשו שטיפות מח בנוגע לשוויון  הם  כבר בשלים ומוכנים. דווקא הנשים הן אילו ששמות לעצמן רגל. הן אילו שלא לוקחות את ההזדמנויות בשתי ידיים. הן לא פורצות קדימה. ונתקעות במקום. הפחד לפרוץ קדימה נובע בעיקר מחינוך בבית. החינוך של הדור שלי היה עדיין שמרני לגבי מעמדה של אישה בחברה. למרות שלימדו אותי בבית שצריך קריירה כדי שלא אהיה תלויה באף גבר, גם שכנעו אותי שרוקחת זה מקצוע נהדר כי הוא מאוד מתאים לאישה..  די מהר האמרה הזו גרמה לי לבחילה נוראית והתחלתי לשאול את עצמי שאלות. מאוד מצער אותי עדין לראות נשים שמתעסקות  באובססיביות עם המראה החיצוני שלהן מאשר עם הפנימיות שלהן.( עדיף לכולם להתעסק עם שניהם)  מעדיפות לראות שידורים חוזרים של אודטה על פני קריאת ספר פילוספויה.

    אני מקווה שהדור הבא יתחנך ( וכבר מתחנך) על עצמאות וחופש בחירה ועל הגשמה עצמית  של שני המינים.

    דרג את התוכן:

      תגובות (25)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/6/08 09:58:

      אני גדלתי בבית שבפועל היה סופר פמיניסטי, אבל כמעוט ולא דובר בו על פמיניזם. הגישה של אמא שלי הייתה שעדיין אין שוויון מוחלט בין נשים וגברים, אך בלדבר על זה נשים לא ישיגו דבר, נשים קרייריסטיות חייבות להיות "דור המדבר", שעושה פמיניזם ופחות מטיף לו ומגיע להישגים דרך עבודה קשה (לפעמים קשה יותר מאשר גברים), כך שבסופו של דבר את השוויון הן יקבלו בזכות ולא בחסד. מהסיבה הזאת, היא ראתה אפליה מתקנת כמשהו שפוגע במעמדן של נשים ולא להיפך. בסופו של דבר, הנשים שבאמת הגיעו להישגים, לא עשו זאת בעזרת חוקים שמגינים עליהם ומשפרים את מעמדן, אלא בדרך על עבודה קשה ועקשנות.

       

      שלום לך דניאלה

       

      נעים לי מאוד לישמוע את תגובתייך

       

      ראשית -כבוד- על  התעוזה להכניס את הראש לחדר הבכייני משהו של הפמניזם

       

      תשובותייך הישירות ללא חנפנות או הצטדקות מצרך נדיר בקפה

       

      ועל כך --כוכב

       

       

       

       

       

       

       

        7/6/08 09:15:

       ויש גם כאלה שפשוט לא רוצים ילדים בלי שום קשר (ובמדינות מערביות זה הרבה יותר נפוץ מפה).

       

       

      צטט: אורה ראובן 2008-06-07 09:07:02

      איכשהו הגעתי הנה קצת באחור, אבל בכל זאת אגיד משהו.

      אני בגיל אמא שלך וחינכתי את הבנות שלי אפילו בלי רמז שכדאי מקצוע נוח לנשים כמו רוקחות. עודדתי אותן לפרוץ בכל הכוח ולא הבנתי למה זה לא קרה ולמה למרות ההצלחות שלהן - זה לא מה שחשבתי שצריך לקרות לנשים צעירות היום.

      האחת מאיישת משרה גבוהה עם משכורת שאפשר לנפנף בה בגאווה רבה, עם אומץ ויוזמה שהובילו אותה לבדה לשנחאי הרחוקה להשתלטות על תואר שני ועל סינית בעודה לבדה שם.. והיא לא מהרה למצוא בן זוג לחיים ולעשות משפחה, כלומר זה לא היה שיקול עד כה.

      והנה אני שומעת אותה אומרת "אני מתה שיהיה לי גבר שיגיד לי -שבי בבית אני לא רוצה שתעבדי- לא שבאמת אשב בבית, אבל אני רוצה מישהו שככה יגיד לי"

       

      מ א י פ ה ז ה ב א?

      מהצורך ההישרדותי של אשה בהגנה של גבר - צורך שמקנן בתוכנו הנשים וגם כשיש לנו הכל הכל ואין שום צורך בהגנה הזו - זה חי בתוכנו.

       

      ועכשיו משהו מעשי יותר:

      קראתי בדברייך שעדיין לא הקמת משפחה.

      בני וכלתי למדו יחד אותו מקצוע ויצאו יחד לפתח קריירה , במידה לא מבוטלת של שאפתנות. והנה בא הילד לעולם וסדרי העדיפות שלה השתנו. אי אפשר לומר שהם לא חולקים במטלות הבית וגידול הילד. אבל הדרייב שלה מתחלק עכשיו. היא הקובעת מי יעשה מה וכמה. אבל היא כבר מחולקת

      וכאן אני עוברת מדוגמה פרטית לצורך "פמיניסטי" שרק פמיניסטים, שימי לב - פ מ י נ י ס ט י ם - נשים וגם גברים - יכולים להילחם בעדו. ומצידי אפשר להחליף את פמיניזם בשוויוניזם

      את צודקת שנשים יכולות ללמוד ולעשות הכל היום אם הן רוצות. אבל אם הן רוצות ילד זה תוקע את הכל. גם כשהאבא משתף פעולה עד הסוף, זו האמא שתקועה עם הילד בתוך הראש שלה.האבא רק משתף פעולה, הילד לא תקוע לו בראש. וגם זה כמובן מהטבע ודורש מלחמה מיוחדת.

      ומה שצריך לעשות, לטעמי כמובן - זוהי חקיקה!

      חוק חברתי שעניינו טובת הילדים וטובת המשפחה וטובת השוויון בין נשים לגברים - מול המעסיקים.

      החוק צריך לומר שנשים וגברים חייבים ללכת הביתהכשנגמר הגן, ושהמעסיקים מחויבים לשלוח אותם הביתה - החוק צריך לחול על הורים לילדים צעירים, נגיד עד גיל 10 בערך.

      ועל המעסיקים כמובן.

      אפשר להציע פיצוי לכלל המשק בכך שאנשים לא יצאו לפנסיה בגיל 65 אלא ימשיכו ויתנו את השנים שהמשק "הפסיד" כשהיו הורים צעירים.

      ולא מעניין אותי שזה לא כלכלי, כמו שטוענים נגדי. כי להביא ילדים זה לא כלכלי אבל אנחנו עושים זאת אז כדאי לעשות זאת יותר ויותר בהגינות כלפי הכלל. וזה אינטרס חברתי של כולם, אבל הכי הכי - שלך יקירה, של כל הנשים הצעירות שרוצות משפחה ונתקעות עם זה. חוק כזה יפנים בחברה כולה את השוויון ויפסיק את העבדות המודרנית שעיקר הנפגעות בה הן נשים אמהות צעירות.

      גם החלטה לא להקים משפחה מוכרעת מהאספקט הזה, כי אשה אולי לא רוצה להיתקע בגלל משפחה אז היא מוותרת. אני לא מכירה מישהי שיכולה להמשיך בשוויון מלא בק'ריירה שלה ותוותר על ילד כי היא פשוט לא רוצה ללדת.

      לסכום את צודקת, דניאלה יקרה שהפמיניזם כבר רובו פה,כמעט כולו. אבל יש מה לעשות. כדי שאף אחד לא יפחד לעשות משפחה.

       

        7/6/08 09:07:

      איכשהו הגעתי הנה קצת באחור, אבל בכל זאת אגיד משהו.

      אני בגיל אמא שלך וחינכתי את הבנות שלי אפילו בלי רמז שכדאי מקצוע נוח לנשים כמו רוקחות. עודדתי אותן לפרוץ בכל הכוח ולא הבנתי למה זה לא קרה ולמה למרות ההצלחות שלהן - זה לא מה שחשבתי שצריך לקרות לנשים צעירות היום.

      האחת מאיישת משרה גבוהה עם משכורת שאפשר לנפנף בה בגאווה רבה, עם אומץ ויוזמה שהובילו אותה לבדה לשנחאי הרחוקה להשתלטות על תואר שני ועל סינית בעודה לבדה שם.. והיא לא מהרה למצוא בן זוג לחיים ולעשות משפחה, כלומר זה לא היה שיקול עד כה.

      והנה אני שומעת אותה אומרת "אני מתה שיהיה לי גבר שיגיד לי -שבי בבית אני לא רוצה שתעבדי- לא שבאמת אשב בבית, אבל אני רוצה מישהו שככה יגיד לי"

       

      מ א י פ ה  ז ה   ב א?

      מהצורך ההישרדותי של אשה בהגנה של גבר - צורך שמקנן בתוכנו הנשים וגם כשיש לנו הכל הכל ואין שום צורך בהגנה הזו - זה חי בתוכנו.

       

      ועכשיו משהו מעשי יותר:

      קראתי בדברייך שעדיין לא הקמת משפחה.

      בני וכלתי למדו יחד אותו מקצוע ויצאו יחד לפתח קריירה , במידה לא מבוטלת של שאפתנות. והנה בא הילד לעולם וסדרי העדיפות שלה השתנו. אי אפשר לומר שהם לא חולקים במטלות הבית וגידול הילד. אבל הדרייב שלה מתחלק עכשיו. היא הקובעת מי יעשה מה וכמה. אבל היא כבר מחולקת

      וכאן אני עוברת מדוגמה פרטית לצורך "פמיניסטי" שרק פמיניסטים, שימי לב - פ מ י נ י ס ט י ם - נשים וגם גברים - יכולים להילחם בעדו. ומצידי אפשר להחליף את פמיניזם בשוויוניזם

      את צודקת שנשים יכולות ללמוד ולעשות הכל היום אם הן רוצות. אבל אם הן רוצות ילד זה תוקע את הכל. גם כשהאבא משתף פעולה עד הסוף, זו האמא שתקועה עם הילד בתוך הראש שלה.האבא רק משתף פעולה, הילד לא תקוע לו בראש. וגם זה כמובן מהטבע ודורש מלחמה מיוחדת.

      ומה שצריך לעשות, לטעמי כמובן - זוהי חקיקה!

      חוק חברתי שעניינו טובת הילדים וטובת המשפחה וטובת השוויון בין נשים לגברים - מול המעסיקים.

      החוק צריך לומר שנשים וגברים חייבים ללכת הביתהכשנגמר הגן, ושהמעסיקים מחויבים לשלוח אותם הביתה - החוק צריך לחול על הורים לילדים צעירים, נגיד עד גיל 10 בערך.

      ועל המעסיקים כמובן.

      אפשר להציע פיצוי לכלל המשק בכך שאנשים לא יצאו לפנסיה בגיל 65 אלא ימשיכו ויתנו את השנים שהמשק "הפסיד" כשהיו הורים צעירים.

      ולא מעניין אותי שזה לא כלכלי, כמו שטוענים נגדי. כי להביא ילדים זה לא כלכלי אבל אנחנו עושים זאת אז כדאי לעשות זאת יותר ויותר בהגינות כלפי הכלל. וזה אינטרס חברתי של כולם, אבל הכי הכי - שלך יקירה, של כל הנשים הצעירות שרוצות משפחה ונתקעות עם זה. חוק כזה יפנים בחברה כולה את השוויון ויפסיק את העבדות המודרנית שעיקר הנפגעות בה הן נשים אמהות צעירות.

      גם החלטה לא להקים משפחה מוכרעת מהאספקט הזה, כי אשה אולי לא רוצה להיתקע בגלל משפחה אז היא מוותרת. אני לא מכירה מישהי שיכולה להמשיך בשוויון מלא בק'ריירה שלה ותוותר על ילד כי היא פשוט לא רוצה ללדת.

      לסכום את צודקת, דניאלה יקרה שהפמיניזם כבר רובו פה,כמעט כולו. אבל יש מה לעשות. כדי שאף אחד לא יפחד לעשות משפחה.

        8/5/08 18:33:

       

      צטט: keren_or 2008-05-08 13:48:57

      מסכימה עם עוף מוכשר,

      אני דווקא חושבת שהפמינזם כיום משמעו שלאשה יש את הבחירה להות משוחררת/עצמאיות/מועצמת.

      ודווקא ההתכנסות/המידור לדברייך, בקהילות נשים יכולה ללמד נשים על הכוח שלהן

      האם באמת קראת את מה שכתבתי בפוסט עצמו? או שאולי גם את לא הבנת.. ייתכן וזו אשמתי והייתי צריכה לכתוב בשפה לגיל הרך.

      אני לא נגדכן אני בעדכן לעזאזל. אני רוצה רק שתפקחנה את עיניים.

      את חושבת כמו אישה בשנות ה80 במאה הקודמת. כבר קיבלנו את הגופנקא להיות עצמאיות משוחררות ומועצמות. אנחנו כבר שם. כמובן שיש עוד על מה לעבוד. אבל זה בחיים לא יקרה עם נשים תתקענה עם הדיעות המיושנות שעדיין אין להן את העצמאות והן צריכות קהילות שילמדו על הכח ( את מי ילמדו? את הנשים? את הגברים? אוי ואבוי). נמשיל את זה לילד בחנות צעצועים שקיבל את האפשרות לקבל בחנות מה שהוא רוצה. אבל בגלל החינוך מהבית הוא לא מעז לקחת. יש לנו את ההזדמנות כאן ועכשיו לעשות מה שאנחנו רוצות ולהיות מה שאנחנו רוצות. גם לשנות דיעה של גברים בני דורינו שאנחנו שוות בדיוק כמוהם. השאלה למה זה לא קורה? והתשובה על כך היא כי רב הנשים עדיין תקועות בחוסר אונים ומאשימות את כל העולם באי שיוון. מתכנסות בתוך עצמן בקבוצות שהכח שלהן לא יוצא החוצה.

        8/5/08 13:52:

      שוב מסכים איתך בחלק מהדברים. ההכללה של הגברים כמו גם של הנשים במשפטים אלו ככללותם נכונים ולעומת זאת בצורה פרטנית פחות.

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-03 18:31:27

       

      אני מסכימה איתך שעדיין אין שיויון בין המינים. מי כמוני יודעת שגברים מפחדים מנשים שיש להם בית ואוטו וקריירה. מי כמוני יודעת שמתייחסים לנשים כאל קישוט וכאל בעלת מום במידה ולא בחרה להקים משפחה ( כמוני.. בינתיים) אבל דעתי היא גם שהשדה כבר הושבח ודושן וכרגע זה תפקיד הנשים להפסיק לשחק חסרות אונים ולקחת את עצמן בידיים. להפסיק להסתובב סביב הזנב של עצמן ( בקהילות כמו נשים בעסקים) ולהתקדם. להפסיק להאשים את כל העולם מסביב ולעשות כדי שכן יהיה שויון בן המינים

       

        8/5/08 13:48:

      מסכימה עם עוף מוכשר,

      אני דווקא חושבת שהפמינזם כיום משמעו שלאשה יש את הבחירה להות משוחררת/עצמאיות/מועצמת.

      ודווקא ההתכנסות/המידור לדברייך, בקהילות נשים יכולה ללמד נשים על הכוח שלהן

        3/5/08 18:31:

       

      צטט: עוף מוכשר 2008-05-03 11:22:46

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-02 09:04:34

       

      אכן התכוונתי למדינות העולם ה"מערבי" ..טעות שלי 

      אך אנני רואה את הפמיניסטיות כגבררברות משופמות.. למדתי צילום באנגליה באחד מהאוניברסיטאות פורצי הדרך מבחינת תיאוריות חברתיות וצילום ואחד הקורסים שלמדתי היה על מיגדר ( כחלק מתופעות חברתיות ) העבירה אותו אישה יפייפיה אינטלגנטית מעניינת ונמרצת שהערצתי.

      " פמיניסטית" הייתי בשנות ה20 לחיי כשעדיין לא הבנתי שבכך שאני אומרת שאני פמיניסטית אני בעצם ממדרת את עצמי והופכת את עצמי ללא שיוויונית רק מעצם ההגדרה.

      ממש כמו שהפוסט מודרניזם כבר לא רלוונטי בעידן שלנו היות ואנחנו כבר בתקופה אחרת וחדשה שעדיין אין לה שם כך גם הפמיניזם כמושג שצריך לנפנף בו לא רלוונטי בעיני. פמיניזם צריך להיות מוטמע בחברה שלנו ( וכבר מוטמע בעיני) ולכן אנו הנשים צריכות להקדם קדימה.

      ליישם את הפמיניזם בלי לנופף בהצהרות שכבר הצהירו לפני 40 שנה. הרבה יותר קשה לעשות מאשר לדבר..

       

      מסכימה איתך שהפמיניסטיות אינן גברברות משופמות, אבל זאת התדמית שלמרבה הצער

      רווחת אפילו היום בקרב נשים צעירות מאיתנו. לא כולם יודעים ויודעות שהפמיניזם זרמים ופנים רבות לו וייתכן שכחלק מפעולה ל"צימצום הנזקים" שגרמה התנועה, הוציאו לפמיניזם שם רע.

      יכול להיות שבחברה שבה את מסתובבת וגם בחלק מהחברה שבה אני מסתובבת, הפמיניזם

      מוטמע יותר, אבל אלו עדיין מוקדים קטנים, נקודות אור. עדיין אין שוויון כלכלי - שכר הנשים עדיין נמוך משכר הגברים על ביצוע אותה עבודה. עדיין אין שוויון חברתי - עד היום לגברים רבים קשה להתמודד עם בת זוג שמרוויחה יותר מהם. אישה שבחרה לא להקים משפחה עדיין נחשבת

      בעלת מום ועדיין מתייחסים לאישה כאל קישוט.

      אלה רק כמה דוגמאות קטנות, כי יש עוד. ונכון, שיש מגמת שיפור גם בדוגמאות שהבאתי,

      אבל השיפור ניכר רק בקומץ קטן מהאוכלוסיה, הרוב הגדול של הגברים והנשים עוד לא הגיעו לשם. אמרת שנשים צריכות לדאוג לעצמן ולקדם את עצמן ולהשתחרר מהחינוך המגביל שקיבלו בבית. בפועל את יכולה לשמש דוגמה לנשים אחרות, אני, בדרכי המשונה, יכולה להראות שיש דרך אחרת והיא לא כ"כ נוראה.  יחד עם זאת קיימת גם מטריית הפמיניזם

      שמאפשרת להתאגד תחתיה  ובשעת הצורך גם להיעזר בה להדיפת מכשולים ולפלס דרך לשוויון.

      אני מסכימה איתך שעדיין אין שיויון בין המינים. מי כמוני יודעת שגברים מפחדים מנשים שיש להם בית ואוטו וקריירה. מי כמוני יודעת שמתייחסים לנשים כאל קישוט וכאל בעלת מום במידה ולא בחרה להקים משפחה ( כמוני.. בינתיים) אבל דעתי היא גם שהשדה כבר הושבח ודושן וכרגע זה תפקיד הנשים להפסיק לשחק חסרות אונים ולקחת את עצמן בידיים. להפסיק להסתובב סביב הזנב של עצמן ( בקהילות כמו נשים בעסקים) ולהתקדם. להפסיק להאשים את כל העולם מסביב ולעשות כדי שכן יהיה שויון בן המינים

        3/5/08 11:22:

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-02 09:04:34

       

      אכן התכוונתי למדינות העולם ה"מערבי" ..טעות שלי 

      אך אנני רואה את הפמיניסטיות כגבררברות משופמות.. למדתי צילום באנגליה באחד מהאוניברסיטאות פורצי הדרך מבחינת תיאוריות חברתיות וצילום ואחד הקורסים שלמדתי היה על מיגדר ( כחלק מתופעות חברתיות ) העבירה אותו אישה יפייפיה אינטלגנטית מעניינת ונמרצת שהערצתי.

      " פמיניסטית" הייתי בשנות ה20 לחיי כשעדיין לא הבנתי שבכך שאני אומרת שאני פמיניסטית אני בעצם ממדרת את עצמי והופכת את עצמי ללא שיוויונית רק מעצם ההגדרה.

      ממש כמו שהפוסט מודרניזם כבר לא רלוונטי בעידן שלנו היות ואנחנו כבר בתקופה אחרת וחדשה שעדיין אין לה שם כך גם הפמיניזם כמושג שצריך לנפנף בו לא רלוונטי בעיני. פמיניזם צריך להיות מוטמע בחברה שלנו ( וכבר מוטמע בעיני) ולכן אנו הנשים צריכות להקדם קדימה.

      ליישם את הפמיניזם בלי לנופף בהצהרות שכבר הצהירו לפני 40 שנה. הרבה יותר קשה לעשות מאשר לדבר..

       

      מסכימה איתך שהפמיניסטיות אינן גברברות משופמות, אבל זאת התדמית שלמרבה הצער

      רווחת אפילו היום בקרב נשים צעירות מאיתנו. לא כולם יודעים ויודעות שהפמיניזם זרמים ופנים רבות לו וייתכן שכחלק מפעולה ל"צימצום הנזקים" שגרמה התנועה, הוציאו לפמיניזם שם רע.

      יכול להיות שבחברה שבה את מסתובבת וגם בחלק מהחברה שבה אני מסתובבת, הפמיניזם

      מוטמע יותר, אבל אלו עדיין מוקדים קטנים, נקודות אור. עדיין אין שוויון כלכלי - שכר הנשים עדיין נמוך משכר הגברים על ביצוע אותה עבודה. עדיין אין שוויון חברתי - עד היום לגברים רבים קשה להתמודד עם בת זוג שמרוויחה יותר מהם. אישה שבחרה לא להקים משפחה עדיין נחשבת

      בעלת מום ועדיין מתייחסים לאישה כאל קישוט.

      אלה רק כמה דוגמאות קטנות, כי יש עוד. ונכון, שיש מגמת שיפור גם בדוגמאות שהבאתי,

      אבל השיפור ניכר רק בקומץ קטן מהאוכלוסיה, הרוב הגדול של הגברים והנשים עוד לא הגיעו לשם. אמרת שנשים צריכות לדאוג לעצמן ולקדם את עצמן ולהשתחרר מהחינוך המגביל שקיבלו בבית. בפועל את יכולה לשמש דוגמה לנשים אחרות, אני, בדרכי המשונה, יכולה להראות שיש דרך אחרת והיא לא כ"כ נוראה.  יחד עם זאת קיימת גם מטריית הפמיניזם

      שמאפשרת להתאגד תחתיה  ובשעת הצורך גם להיעזר בה להדיפת מכשולים ולפלס דרך לשוויון.

        2/5/08 09:04:

       

      צטט: עוף מוכשר 2008-05-02 01:25:04

      יש לי כמה השגות בנושא. זה הולך להיות ארוך.

      קודם כל לגבי הטמעת הפמיניזם בחברה הכלל עולמית, אולי התכוונת למדינות העולם החופשי, כי במדינות ערב ובמדינות המזרח הרחוק, מעמד הנשים גרוע ממעמד הנשים בעולם החופשי.

      גם בעולם החופשי וגם בישראל, יש אמנם שיפור במעמד הנשים בחברה, אבל הוא רחוק

      מלהיות שוויוני.

      את צודקת בכך שהנשים אשמות במידת מה במצבן, גם בגלל שהן חונכו לכך מבית.

      אני שייכת לדור שלך ואני זוכרת שבבית שלי ובסביבה שלי, האילוף לנשיות התחיל עוד בגן.

      לאט, לאט יש נשים שמצליחו להשתחרר מכבלי אותו חינוך מגביל ונגד זה החברה המציאה

      טריק ערמומי, להציג את הפמיניזם ואת הפמיניסטיות כחבורת סהרוריות, היסטריות, נודניקיות

      וכמובן, שמנות, שעירות וגבריות, כלומר לא אטרקטיביות. ולכן נשים רבות, גם צעירות מאיתנו, שנהנות כיום מההישגים של הפמיניסטיות שנלחמו למענם, אומרות את המשפט

      המטופש: "אני לא פמיניסטית אבל..." כדי לא להיות מזוהות אם אותן נשים לא מושכות,

      אחרת איזה גבר ירצה אותן.

      ישנה כמובן גירסה מרוככת של התפיסה והיא שהפמיניזם הוא פאסה

      ושיש שוויון מלא בין גברים ונשים ושאין צורך להתמקד בנשים ולארגן אירועים וימים

      המיוחדים להן כי זה ניג'וס מיותר ומשפיל.

      אחת המטרות של אותה התמקדות בנשים

      היא גם להראות לנשים שיש דרך אחרת, להגביר את המודעות לכך שיש דברים מעבר

      להתעסקות במראה החיצוני וכן, לחזק אותן ולתקן עד כמה שאפשר את האילוף

      לנשיות שהן עברו בבית ובחברה.

       

      אודטה הייתה מסבירה זאת כך: נניח שהחברה היא חנות בגדים, גברת זליוונסקי,

      והפמיניסטיות, הן לקוחות לא מרוצות שרוצות החזר כספי על הבגד.

      אחרי מיקוח ארוך ומייגע, מחליטים בחנות לא להחזיר את הכסף,

      אלא לתת זיכוי לקניית בגדים בחנות, בתוקף מוגבל.

      יש לקוחות שמסתפקות בכך ויש לקוחות שמתעקשות לקבל את הכסף בחזרה.

      אממה, למוכר נמאס, הוא לא רוצה להיפרד מהכסף אז הוא מתחיל להתייחס בזילזול

      אל הלקוחות הנודניקיות ולעשות להן פאדיחות בתקווה שיימאס להן והן יוותרו. 

      את הבנת את זה גברת זליוונסקי? ולהשומע ינעם.

      אכן התכוונתי למדינות העולם ה"מערבי" ..טעות שלי 

      אך אנני רואה את הפמיניסטיות כגבררברות משופמות.. למדתי צילום באנגליה באחד מהאוניברסיטאות פורצי הדרך מבחינת תיאוריות חברתיות וצילום ואחד הקורסים שלמדתי היה על מיגדר ( כחלק מתופעות חברתיות ) העבירה אותו אישה יפייפיה אינטלגנטית מעניינת ונמרצת שהערצתי.

      " פמיניסטית" הייתי בשנות ה20 לחיי כשעדיין לא הבנתי שבכך שאני אומרת שאני פמיניסטית אני בעצם ממדרת את עצמי והופכת את עצמי ללא שיוויונית רק מעצם ההגדרה.

      ממש כמו שהפוסט מודרניזם כבר לא רלוונטי בעידן שלנו היות ואנחנו כבר בתקופה אחרת וחדשה שעדיין אין לה שם כך גם הפמיניזם כמושג שצריך לנפנף בו לא רלוונטי בעיני. פמיניזם צריך להיות מוטמע בחברה שלנו ( וכבר מוטמע בעיני) ולכן אנו הנשים צריכות להקדם קדימה.

      ליישם את הפמיניזם בלי לנופף בהצהרות שכבר הצהירו לפני 40 שנה. הרבה יותר קשה לעשות מאשר לדבר..

       

        2/5/08 01:25:

      יש לי כמה השגות בנושא. זה הולך להיות ארוך.

      קודם כל לגבי הטמעת הפמיניזם בחברה הכלל עולמית, אולי התכוונת למדינות העולם החופשי, כי במדינות ערב ובמדינות המזרח הרחוק, מעמד הנשים גרוע ממעמד הנשים בעולם החופשי.

      גם בעולם החופשי וגם בישראל, יש אמנם שיפור במעמד הנשים בחברה, אבל הוא רחוק

      מלהיות שוויוני.

      את צודקת בכך שהנשים אשמות במידת מה במצבן, גם בגלל שהן חונכו לכך מבית.

      אני שייכת לדור שלך ואני זוכרת שבבית שלי ובסביבה שלי, האילוף לנשיות התחיל עוד בגן.

      לאט, לאט יש נשים שמצליחו להשתחרר מכבלי אותו חינוך מגביל ונגד זה החברה המציאה

      טריק ערמומי, להציג את הפמיניזם ואת הפמיניסטיות כחבורת סהרוריות, היסטריות, נודניקיות

      וכמובן, שמנות, שעירות וגבריות, כלומר לא אטרקטיביות. ולכן נשים רבות, גם צעירות מאיתנו, שנהנות כיום מההישגים של הפמיניסטיות שנלחמו למענם, אומרות את המשפט

      המטופש: "אני לא פמיניסטית אבל..." כדי לא להיות מזוהות אם אותן נשים לא מושכות,

      אחרת איזה גבר ירצה אותן.

      ישנה כמובן גירסה מרוככת של התפיסה והיא שהפמיניזם הוא פאסה

      ושיש שוויון מלא בין גברים ונשים ושאין צורך להתמקד בנשים ולארגן אירועים וימים

      המיוחדים להן כי זה ניג'וס מיותר ומשפיל.

      אחת המטרות של אותה התמקדות בנשים

      היא גם להראות לנשים שיש דרך אחרת, להגביר את המודעות לכך שיש דברים מעבר

      להתעסקות במראה החיצוני וכן, לחזק אותן ולתקן עד כמה שאפשר את האילוף

      לנשיות שהן עברו בבית ובחברה.

       

      אודטה הייתה מסבירה זאת כך: נניח שהחברה היא חנות בגדים, גברת זליוונסקי,

      והפמיניסטיות, הן לקוחות לא מרוצות שרוצות החזר כספי על הבגד.

      אחרי מיקוח ארוך ומייגע, מחליטים בחנות לא להחזיר את הכסף,

      אלא לתת זיכוי לקניית בגדים בחנות, בתוקף מוגבל.

      יש לקוחות שמסתפקות בכך ויש לקוחות שמתעקשות לקבל את הכסף בחזרה.

      אממה, למוכר נמאס, הוא לא רוצה להיפרד מהכסף אז הוא מתחיל להתייחס בזילזול

      אל הלקוחות הנודניקיות ולעשות להן פאדיחות בתקווה שיימאס להן והן יוותרו. 

      את הבנת את זה גברת זליוונסקי? ולהשומע ינעם.

        2/5/08 00:17:

       

      צטט: גדעון עמיחי 2008-05-01 23:57:36

       

      כולי תקווה

       כולי  גם :)

        2/5/08 00:16:

       

      צטט: y2work 2008-05-01 22:02:12

      מסכים לגמרי.

      נשים מצביעות, נשים בעסקים, נשים יודעות לדרוש אורגזמה.

      לא צריך קהילות סגורות ומעגלי נשים אלא שילוב של כל המינים יחדיו בצורה שווה

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 20:01:07

      ודרך אגב הפוסט הזה נועד בדיוק לנשים שחושבות שקהילות  כמו" נשים בעסקים"  זה הישג ההישגים. לא צריכה בכלל להיות קהילה כזו שממדרת נשים. זה עלבון והשפלה ושיא השוביניזם. ומי שלא מבינה את זה שתחשוב פעם נוספת

       

      אני שמחה לשמוע

        1/5/08 23:57:

       

      כולי תקווה

        1/5/08 22:02:

      מסכים לגמרי.

      נשים מצביעות, נשים בעסקים, נשים יודעות לדרוש אורגזמה.

      לא צריך קהילות סגורות ומעגלי נשים אלא שילוב של כל המינים יחדיו בצורה שווה

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 20:01:07

      ודרך אגב הפוסט הזה נועד בדיוק לנשים שחושבות שקהילות  כמו" נשים בעסקים"  זה הישג ההישגים. לא צריכה בכלל להיות קהילה כזו שממדרת נשים. זה עלבון והשפלה ושיא השוביניזם. ומי שלא מבינה את זה שתחשוב פעם נוספת

       

        1/5/08 20:02:

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 19:45:05

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:42:56

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 19:40:15

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:29:21

       

      אני חושבת שאת שוכחת

      שאת נהנית מכל מה שנלחמו לפנייך להשיג.

       

      הייתי רוצה לראות אותך נהנית

      במדינה שבה אסור לך להצביע

      או לצאת מהבית כשאת רוצה ללא ליווי

      או להתלבש איך שאת רוצה

      או בכלל ללכת לעבוד ולעסוק במה שאת רוצה.

       

      קל להצהיר אני לא פמיניסטית

      קל לשכוח שאת כבר עכשיו נהנית מהפירות.

       

      אני חושבת שאת לא ממש הבנת את מה שכתבתי.

      בעצם אמרתי שאני כבר מעבר לפמיניזם לא שאני לא פמיניסטית.

      ונראה לי שאת קצת תקועה עדיין בהצהרות פמיניסטיות מנופחות כדאי להתקדם קדימה..

       

      עם כל הכבוד את לא מכירה אותי בכלל,

      אז אל תגידי לי איפה אני תקועה ולאיפה אני צריכה להתקדם.

      תתבגרי לפני הכל.. זה גם משהו שאני יכולה להגיד לך בלי להכיר אותך

       

      בנות, להביא לכן אמבטיית בוץ לפתרון המחלוקת ? 

        1/5/08 20:01:
      ודרך אגב הפוסט הזה נועד בדיוק לנשים שחושבות שקהילות  כמו" נשים בעסקים"  זה הישג ההישגים. לא צריכה בכלל להיות קהילה כזו שממדרת נשים. זה עלבון והשפלה ושיא השוביניזם. ומי שלא מבינה את זה שתחשוב פעם נוספת
        1/5/08 19:45:

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:42:56

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 19:40:15

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:29:21

       

      אני חושבת שאת שוכחת

      שאת נהנית מכל מה שנלחמו לפנייך להשיג.

       

      הייתי רוצה לראות אותך נהנית

      במדינה שבה אסור לך להצביע

      או לצאת מהבית כשאת רוצה ללא ליווי

      או להתלבש איך שאת רוצה

      או בכלל ללכת לעבוד ולעסוק במה שאת רוצה.

       

      קל להצהיר אני לא פמיניסטית

      קל לשכוח שאת כבר עכשיו נהנית מהפירות.

       

      אני חושבת שאת לא ממש הבנת את מה שכתבתי.

      בעצם אמרתי שאני כבר מעבר לפמיניזם לא שאני לא פמיניסטית.

      ונראה לי שאת קצת תקועה עדיין בהצהרות פמיניסטיות מנופחות כדאי להתקדם קדימה..

       

      עם כל הכבוד את לא מכירה אותי בכלל,

      אז אל תגידי לי איפה אני תקועה ולאיפה אני צריכה להתקדם.

      תתבגרי לפני הכל.. זה גם משהו שאני יכולה להגיד לך בלי להכיר אותך

        1/5/08 19:42:

       

      צטט: daniela orvin 2008-05-01 19:40:15

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:29:21

       

      אני חושבת שאת שוכחת

      שאת נהנית מכל מה שנלחמו לפנייך להשיג.

       

      הייתי רוצה לראות אותך נהנית

      במדינה שבה אסור לך להצביע

      או לצאת מהבית כשאת רוצה ללא ליווי

      או להתלבש איך שאת רוצה

      או בכלל ללכת לעבוד ולעסוק במה שאת רוצה.

       

      קל להצהיר אני לא פמיניסטית

      קל לשכוח שאת כבר עכשיו נהנית מהפירות.

       

      אני חושבת שאת לא ממש הבנת את מה שכתבתי.

      בעצם אמרתי שאני כבר מעבר לפמיניזם לא שאני לא פמיניסטית.

      ונראה לי שאת קצת תקועה עדיין בהצהרות פמיניסטיות מנופחות כדאי להתקדם קדימה..

       

      עם כל הכבוד את לא מכירה אותי בכלל,

      אז אל תגידי לי איפה אני תקועה ולאיפה אני צריכה להתקדם.

        1/5/08 19:40:

       

      צטט: תומיש 2008-05-01 19:29:21

       

      אני חושבת שאת שוכחת

      שאת נהנית מכל מה שנלחמו לפנייך להשיג.

       

      הייתי רוצה לראות אותך נהנית

      במדינה שבה אסור לך להצביע

      או לצאת מהבית כשאת רוצה ללא ליווי

      או להתלבש איך שאת רוצה

      או בכלל ללכת לעבוד ולעסוק במה שאת רוצה.

       

      קל להצהיר אני לא פמיניסטית

      קל לשכוח שאת כבר עכשיו נהנית מהפירות.

       

      אני חושבת שאת לא ממש הבנת את מה שכתבתי.

      בעצם אמרתי שאני כבר מעבר לפמיניזם לא שאני לא פמיניסטית.

      ונראה לי שאת קצת תקועה עדיין בהצהרות פמיניסטיות מנופחות כדאי להתקדם קדימה..

        1/5/08 19:29:

       

      אני חושבת שאת שוכחת

      שאת נהנית מכל מה שנלחמו לפנייך להשיג.

       

      הייתי רוצה לראות אותך נהנית

      במדינה שבה אסור לך להצביע

      או לצאת מהבית כשאת רוצה ללא ליווי

      או להתלבש איך שאת רוצה

      או בכלל ללכת לעבוד ולעסוק במה שאת רוצה.

       

      קל להצהיר אני לא פמיניסטית

      קל לשכוח שאת כבר עכשיו נהנית מהפירות.

       

        1/5/08 18:43:

       

      צטט: y2work 2008-05-01 18:38:39

      ואל תשכחי את כל השירים המנוקדים בקפה.

      זו גם בעייה משמעותית מאוד (בעיקר של נשים)

      מעניין מה אומרת התנועה הפמניסטית על זה :-)

      תופעה נוראית  למרות שזה יותר קשור לשירה ולא לנשים כי זה מקובל בזיאנר. אבל זה באמת ביזיון כל הניקוד הזה. די כבר

        1/5/08 18:41:

       

      צטט: מיכאל ניר 2008-05-01 18:36:27

      הדור הבא באמת מחונך בכיוון שאת אומרת אבל אין סיכוי שתתפסי אותם עם ספר פילוסופיה (:

      חח..יש מצב שאתה צודק

        1/5/08 18:38:

      ואל תשכחי את כל השירים המנוקדים בקפה.

      זו גם בעייה משמעותית מאוד (בעיקר של נשים)

      מעניין מה אומרת התנועה הפמניסטית על זה :-)

        1/5/08 18:36:
      הדור הבא באמת מחונך בכיוון שאת אומרת אבל אין סיכוי שתתפסי אותם עם ספר פילוסופיה (: