עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    cafe is going down
    ';

    אני וחיות אחרות

    הכל ולא כלום

    נפלאות השפה

    28 תגובות   יום שבת, 5/5/07, 16:55

     

     

    בים פנתה אליי ילדה-נערה, אולי בת 15 ושאלה אותי: "יש לך שיחה?"

    לקח לי שתי שניות ו"סליחה?" כתשובה כדי להבין שהיא ביקשה להשתמש בסלולרי שלי.

     

    נזכרתי בשיחה של שתי נערות ששמעתי פעם והתנהלה כך-

    "אז עשיתי לו - מה אתה אומר? אז הוא עשה לי - בחיי, נשבע לך, אז עשיתי לו - תישבע, לא מאמינה, אז הוא עשה לי - נשבע שככה היה..." והשיחה הזו נמשכה לה כך עוד ועוד.

     

    עברית שפה משו-משו.

    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/5/07 23:59:

       

      צטט: רותמן 2007-05-08 23:34:21

      כאילו, אני בשוק.

      הכי מדהים לשמוע את השיחות קיצורי SMS

      ממש כמו ב"בלוג של מאי"

      אני עוד זוכרת את הפעם הראשונה שחברה אמרה לי פתאם באמצע שיחה: LOL

      התביישתי לשאול באיזו שפה היא מדברת

       

      כאילו...דה....?

        8/5/07 23:34:

      כאילו, אני בשוק.

      הכי מדהים לשמוע את השיחות קיצורי SMS

      ממש כמו ב"בלוג של מאי"

      אני עוד זוכרת את הפעם הראשונה שחברה אמרה לי פתאם באמצע שיחה: LOL

      התביישתי לשאול באיזו שפה היא מדברת

        8/5/07 23:27:

       

      צטט: airbus 2007-05-08 23:05:51

      די!

      באמשלך?

      ??????

      הפתעה

        8/5/07 23:05:

      די!

      באמשלך?

        8/5/07 21:29:

       

      צטט: לאון 2007-05-08 20:09:28

      וואי וואי, רק על התגובות פה אני עושה לך כוכב

      עשיתי לך

      כמו שהוא עשה לה

      והיא עשתה לו

      והוא אמר לי

      ואני אמרתי לו

      לך

      תתרגל איתה  

      חחחחחחחח

       

      ידעתי שצריך שיקרא את זה מישהו עם חוש הומור, שיבין עניין.

      אתה בעצמך כוכב מחייך

      תודה

        8/5/07 20:09:

      וואי וואי, רק על התגובות פה אני עושה לך כוכב

      עשיתי לך

      כמו שהוא עשה לה

      והיא עשתה לו

      והוא אמר לי

      ואני אמרתי לו

      לך

      תתרגל איתה  

        6/5/07 09:27:

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-05-06 02:01:36

      אם יש לי כוכב בבנק תקבלי אותו עוד הלילה אבל הוא לא רק שלך, הוא גם של חגי. זה שוב מוכיח כמה נפלאות תבונות התגובות. לילה טוב.

      ואני לך אעניק לב אדום, קטן, משוקולד :-)

      אם יש לי כוכב בבנק תקבלי אותו עוד הלילה אבל הוא לא רק שלך, הוא גם של חגי. זה שוב מוכיח כמה נפלאות תבונות התגובות. לילה טוב.
        6/5/07 00:43:

      כן , אני מבין למה את מתכוונת - גם נעמי שמר הלינה על התערערות השפה, והיעלמות ה"ה" - אבל באותה נשימה גם דיברה על העברית כשפה יולדת. למשל "סימסתי".

      לדעתי "יש לך שיחה" טוב כמו "יש לך גפרור".. רק שהמופשטות של שיחה נשמעת לך בלתי אפשרית. ושיחה המבוססת על אלמנטים מופשטים לחלוטין (נתתי כבר דוגמה באחת הקהילות שבה הבן שלי רשם את שמו במסנג'ר בתור הודעה לחבר שלו - משהו בסגנון "נפגשים מחר בשעה שלוש"...) אם תקחי רחוק את ההמשגה שבו שם של ילד הופך להיות פעולה, וחלק מתהליך תקשורת עם חבריו על מנת לחסוך זמן, אז השיחה המעורפלת שתיארת היא חלק מתהליך התבוללות האובייקטים המופשטים בתוך השפה המקשרת אותם. לא נראה לי דרמטי כמקשיב מהצד, אלא הרבה יותר מסקרן  לאן זה יוביל. עדין הנחת הייסוד היא שסימסתי ומסמסתי הן שתי מילים שונות שהילדים מבינים את משמעותם היטב...

      ביי ולילה טוב, מחגי

        6/5/07 00:28:

       

      לא ממני תשמעו ביקורת על "הנוער של היום". מה פתאום ומי בכלל אמר את זה? דיברתי על דלות השפה - השפה שלי כוללת מילות חיבור, הא הידיעה, משפטים מורכבים ובכלל, נטייה מילולית מוגברת. לא מקובלת עליי הטענה שעברית מקולקלת היא נשגבת מבינתי ואינה רק עברית מקולקלת. סורי.

      מהיכרותי הקרובה עם כמה ילדים, מגיל 3-14, אני חייבת לומר ששמעתי עברית מצויינת שאפילו הבנתי. את שתיארתי, הבנתי פחות אבל הי, שפה היא (גם) עניין של גיאוגרפיה.

        6/5/07 00:07:

       

      סביבי כמה וכמה אנשים שהפריקיות הזו לטכנלוגיה גורמת להם לחשוב שההתקדמות בה היא חזות הכל. לפי התיאוריה הזו, הילדים שלך לא יוכלו לקרוא טקט שאורכו עולה על כמה שורות בודדות, לא יתקיימו בעצם טקסטים שכאלה - בין אם בדיבור ובין אם בכתב. האמנם???

      אני משוכנע שהתיאוריה של "יפסיקו לקרוא" תתחלף ב"יבינו יותר ויותר מהר".. בגלל שאני מאד ילד בבסיס, אני יכול להגיד שמרגע הופעת האינטרנט קראתי בערך פי 100 יותר ממה שקראתי כשהייתי ילד. ילדי קוראים פי 10 יותר חומר ממני דרך האינטרנט ומבינים ומסכמים מהר יותר את תוכנו של עמוד. אז מה שמטריד בעצם זה כמה הם מעכלים מזה ולא כמה הם קוראים. ואם תביאי בחשבון שכמות הגירוייים שהם מקבלים ממקורות אחרים (בעיקר מסכים, טלויזיה וכו') היא גדולה בערך פי 10 גם כן, ועיתונים וכו' קשה להניח שהם קוראים פחות מאיתנו או שהם מבינים פחות מאיתנו, אבל מה נשאר שם?. מה שנשאר שם לדעתי הוא יכולת מיון הרבה יותר רצינית ופילטרים הרבה יותר מופשטים מאשר היו לנו. לדוגמה - נסענו ברכב, ושלושת הילדים הצטופפו מאחור ורבו, הצעתי להם "מי ששותק עד ירושליים מקבל חמישה שקלים"...(עכשיו את בטח חושבת "איזה מין אבא זה, משלם לילדים כדי שישתקו... ועוד..) - אבל .. הבן הצעיר קיבל 5 שקלים והשתתק, הבן הבכור קיבל 2.5 שקלים כי זה מה שהיה - ומייד שכנע את הצעיר להתחלף איתו, וכמובן בצעקות שנמשכו. והבת האמצעית אמרה: "מה פתאום שאני אסכים לקבל שוחד?".. ובסוף גם דאגה להחזיר את הכסף. בגיל 10 אני לא הייתי אומר משפט כזה, עם מבניות ברורה והבנה ברורה של "מה שקרה שם"... מה שמעיד גם על השפה וגם על הילדים של היום. יכול להיות שכשהיית בגילה היית אומרת את זה, אבל זה מעיד גם על חיישנים תרבותיים, וגם על מכלולים שלא הולכים לאיבוד למרות השפה הדלה...

      ביי. מחגי

        5/5/07 23:54:

      ואולי זה רק טבעי...?

      הרי גם עלינו אמרו את אותם דברים

      לגבי השפה שדיברנו,

      המוזיקה ששמענו (או כמו שהגדירו את זה " רעש"),

      ההתנהגות  וחוסר הכבוד שהפגנו למבוגרים יותר...

       

      גם "הם" אמרו שהדור זה לא מה שהיה פעם

      שהטלויזיה הורסת,שהמחשב משחית...

       

      אולי זה פשוט קורה ככה...

      ואנחנו  לא עומדים בקצב השינוי..

       

       

        5/5/07 22:52:

       

       

      לא אני ממש לא מדבר על אבולוציה, אני מדבר על דרכים חדשות להבעה. וכפריק של טכנולוגיה - אני חושב שקורים כאן תהליכים מדהימים שמקיפים ומציפים אותנו, במיוחד בגלל העצלות

       

      סביבי כמה וכמה אנשים שהפריקיות הזו לטכנלוגיה גורמת להם לחשוב שההתקדמות בה היא חזות הכל. לפי התיאוריה הזו, הילדים שלך לא יוכלו לקרוא טקט שאורכו עולה על כמה שורות בודדות, לא יתקיימו בעצם טקסטים שכאלה - בין אם בדיבור ובין אם בכתב. האמנם???

        5/5/07 22:37:

       

      צטט: ליאת זנד 2007-05-05 22:00:01

       

      אתה מתאר אבולוציה של השפה. אני מדברת על שילוב של בורות וסביבה לא מפותחת עם אותה אבולוציה של שפת SMS/ מסנג'ר שפושה בכל חלקה טובה.

      לא אני ממש לא מדבר על אבולוציה, אני מדבר על דרכים חדשות להבעה. וכפריק של טכנולוגיה - אני חושב שקורים כאן תהליכים מדהימים שמקיפים ומציפים אותנו, במיוחד בגלל העצלות - כלומר הקלדה גם היא הפכה להיות קשה.. אני אשאל אותך חידה קטנה שתיכננתי מזמן כבר לעלות כבלוג: מה המשותף לשמות "רמי", "ואדי" "זמר" "מסדר"...

      כולם שמות של אות ראשונה ב-SMS... עכשיו - זה לא ממש מצחיק - אבל זה משנה את השפה, הרי למי יש כח ללחוץ יותר מפעם אחת על אות..אז מהר מאד יצוץ שימוש יתר במילים קצרות ומעט לחיצות.

      והנושא השני הוא דווקא איך לצמצם את השפה למינימום כך שתתאים גם לדיסלקטים ולמנוזלים. התחלתי בפיתוח הזה עם הבת שלי. מכיוון שאף אחד כבר לא יודע מתי זה "ה" "ע" או "א" - יוחלפו כולן ל"ע". "וו"  ו"פ" יוחלף ל"ב", "פ" יוחלף ל"ב" (דגושה).  כ (דגושה) ו"ג" תהיה "ק". "צ" ל "ס"... "נ"  ו"ט" תוחלף ל"ד" למשל המילה "הפסקנו" = עבסקדו. הרבה פחות אותיות הרבה יותר ברור, לא?

      ביי. מחגי

        5/5/07 22:02:

       

      צטט: taya1 2007-05-05 21:12:22

      זה מזכיר לי את התכנית הקומית הממלכה הקטנה. יצא לך לראות ?

      יש שם דמות של נערה שמדברת באנגלית קוקנית בלתי ניתנת להבנה.

      בקיצור הם שוחטים את העברית. את האות ה הם ביטלו לחלוטין....

       

      שמעשע, זו בדיוק היתה תגובתה של חברה שסיפרתי לה את הסיפורון הזה. מחייך

      (לא רואה ומיד ארוץ לי להשלים את החסר. הבנתי שזו סדרה מצויינת)

        5/5/07 22:00:

       

      אתה מתאר אבולוציה של השפה. אני מדברת על שילוב של בורות וסביבה לא מפותחת עם אותה אבולוציה של שפת SMS/ מסנג'ר שפושה בכל חלקה טובה.

      כך שאסון גדול לא יקרה לשפה, המקסימום שיקרה זה שאנחנו נפסיק להבין אותם והם יעזרו בהרבה יותר טלפטיה מאשר במילים.

      ביי. מחגי מגניב

       

        5/5/07 21:40:

       

      צטט: taya1 2007-05-05 21:12:22

      זה מזכיר לי את התכנית הקומית הממלכה הקטנה. יצא לך לראות ?

      יש שם דמות של נערה שמדברת באנגלית קוקנית בלתי ניתנת להבנה.

      בקיצור הם שוחטים את העברית. את האות ה הם ביטלו לחלוטין....

      אגב הקוקנים והניבים או ההגיות בבריטניה....

       

      מאחר שניתן להבחין בבריטניה בין כמה רמות של דיבור והגיית האנגלית, משהו הנע בין האנגלית ה"קוקנית" לאנגלית ה"אוקספורדית" (גם שימוש בשפה נרחבת וגם אופן הגייתן), וכמה דרגות ביניהן, הרי שזהו מבחן ראשון של הניצב מולך, המבטא השכלה, תרבות, חינוך, סוציו, הכל בעצם.

       

      אצלנו אגב, מדביקים את הנושא למוצא ודיונים אתניים וסטיגמות גזעניות, אלא שאין זה מדוייק.

       

      מכל מקום, אני מחזיקה בדיעה מיושנת וטוענת שהשפה היא משהו חשוב ואבן דרך חשובה עבור כל אדם באשר הוא - ומהווה גם אינדיקציה לתכנים נגזרים.

       

      זהו בסיס שאסור לוותר עליו או לזלזל בו.

      מצד שני.....מה אני מבינה???

       

       

        5/5/07 21:37:

       

      צטט: ברק 2007-05-05 17:15:32

      לא נפלאות השפה. נפלאות מערכת החינוך הישראלית.

      לחלוטין עצוב ונכון.

       

       

        5/5/07 21:35:

       

      צטט: levana feldman 2007-05-05 17:09:18

      היי ורדה,

      את לא נכנסת לאתרים אחרים?

      רק לראות את שגיאות הכתיב ולהזדעזע

      "אני לא מוצה את...""אחותי את מאממת"

      אני אגלה לך משהו ...ברצינות תהומית.

       

      אני די מתחרפנת משגיאות כתיב ו/או לשון.

      כשאני רואה שעשיתי בעצמי אחת כזו אני ממש נכנסת לפאניקה, ואני לא צוחקת.

       

      וכשאני רואה אחרים כותבים בשגיאות....(וגם בקפה אני כמובן רואה את זה - אבל הרבה פחות מהממוצע) - אני ממש מתוסכלת כי לא נעים לי להעיר אבל זה מפריע לי עד כדי שאני לא תמיד מצליחה לסיים לקרוא בגלל זה....

       

      זה עצוב אבל זו מגרעה באופיי.....

       

      והדוגמאות שנתת....מזעזעות אבל פחות מטרידות אותי. אלה כבר מקרים אבודים. אני משתגעת מטעויות מהותיות שמצביעות על רמות שונות של בורות.

       

      אגב,

      לדיסלקטים, יש שגיאות קבועות שניתן להבחין בהן, ולהם אסור להעיר בשום אופן.

       

      (באמת מישהו כתב  "מאממת"?  אולי בצחוק??  )

        5/5/07 21:12:

      זה מזכיר לי את התכנית הקומית הממלכה הקטנה. יצא לך לראות ?

      יש שם דמות של נערה שמדברת באנגלית קוקנית בלתי ניתנת להבנה.

      בקיצור הם שוחטים את העברית. את האות ה הם ביטלו לחלוטין....

        5/5/07 17:40:

       

      משום מה, זה נתפש אצלי כמין עצלנות לשונית שנובעת מבורות וחוסר השכלה בסיסי ביותר. נעלמו המשפטים המורכבים, מילות החיבור. הכל...

      יו, אני נשמעת כמו סבתא. הצילו!!!

      מילים רזות, שפה רזה ועולם מתכווץ אלה בהחלט תכונות שאני יכול לזהות אצל הילדים שלי שמסתובבים עכשיו ומקוששים עצים עם עגלת סופר (זו גניבה אמרתי להם..אנחנו נחזיר אמרו והתעלמו)... אבל - העצלות הלשונית נובעת ממהירות מחשבה ולא מאיטיותה. ילדים משקפים הרבה יותר זרימה מאשר עצירה, תנועה מאשר עמידה - וככאלה הם פועלים ולא חושבים. אם הם מצליחים להגיע מהר (וללא השהיות או דחיית סיפוקים) באמצעות השפה שלהם למה שהם רצו להגיד - זה אומר עליהם הרבה. למרות זאת - שפה מורכבת היא שפה שנולדים איתה. אני זוכר את הבן שלי כשהיה בן שנתיים מתקן את סבא שלו ואומר בהצביעו על הג'יפ:"זו לא כננת, זו גררה...", כך שאסון גדול לא יקרה לשפה, המקסימום שיקרה זה שאנחנו נפסיק להבין אותם והם יעזרו בהרבה יותר טלפטיה מאשר במילים.

      ביי. מחגי מגניב

        5/5/07 17:30:

       

      צטט: ברק 2007-05-05 17:15:32

      לא נפלאות השפה. נפלאות מערכת החינוך הישראלית.

       

      מסתובבים לי כאן בחצר שני ילדים, בני 8 ו-11, שמקוששים עצים למדורת הערב (מגזם העץ של הבניין), שהעברית שלהם מורכבת פי כמה וכמה מזו שתיארתי כאן.

      זה יותר ממערכת החינוך. זו המערכת הכללית, כנראה.

        5/5/07 17:26:

       

      צטט: hagpaz 2007-05-05 17:19:10

      אכן נפלאות דרכי השפה.

      התמעטות האותיות וריבוי ההקלדה - זה מין שילוב מהפכני של תנועות ווקליות במרחב שמעביר באופן מוחשי מאד מה שסבינו נאלצו לכתוב ולחשוב עליו ולמחוק ולכתוב שוב.

      מה שתיארת זו גם מגמה תסריטאית מאד עכשווית.

      לפחות משיחה לא יוצא עשן כמו מ"יש לך גפרור?"..

      ביי. מחגי מגניב

       

      משום מה, זה נתפש אצלי כמין עצלנות לשונית שנובעת מבורות וחוסר השכלה בסיסי ביותר. נעלמו המשפטים המורכבים, מילות החיבור. הכל...

      יו, אני נשמעת כמו סבתא. הצילו!!!

        5/5/07 17:20:
      הבעיה שזה נמשך גם אחרי גיל 15.... הרבה אחרי גיל 15
        5/5/07 17:19:

      אכן נפלאות דרכי השפה.

      התמעטות האותיות וריבוי ההקלדה - זה מין שילוב מהפכני של תנועות ווקליות במרחב שמעביר באופן מוחשי מאד מה שסבינו נאלצו לכתוב ולחשוב עליו ולמחוק ולכתוב שוב.

      מה שתיארת זו גם מגמה תסריטאית מאד עכשווית.

      לפחות משיחה לא יוצא עשן כמו מ"יש לך גפרור?"..

      ביי. מחגי מגניב

        5/5/07 17:15:
      לא נפלאות השפה. נפלאות מערכת החינוך הישראלית.
        5/5/07 17:09:

      היי ורדה,

      את לא נכנסת לאתרים אחרים?

      רק לראות את שגיאות הכתיב ולהזדעזע

      "אני לא מוצה את...""אחותי את מאממת"

        5/5/07 17:04:

      הגנבת אותי...

       

      דא...??

       

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ליאת זנד
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין