עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אני וחיות אחרות

    הכל ולא כלום

    הרע הוא בתוכנו

    68 תגובות   יום שלישי, 11/3/08, 19:39

     

    היום הייתי צריכה להגיע באמצע היום מדרום העיר למרכזה. מונית לא נראתה באופק והראשון שעצר לידי היה אוטובוס, קו 26 שחוצה העיר במהירות ויעילות (יעידו עכברי העיר, שהתחבורה הציבורית היא בכל זאת המהירה והיעילה ביותר באמצע היום, יתפלאו להם אלה שגרים מחוץ לעיר).

     

    כשעליתי לאוטובוס ירד ממנו טיפוס תמהוני, שיכור כלוט ומקלל בלי הפסקה. האטובוס היה כמרקחה אחרי "קרב יריות" של צעקות וקללות, כנראה. מול השיכור הפוטנציאלי עמדו שתי נשים בוגרות, שישבו משני צידיו של המעבר וירו קללות, חרפות וגידופים (ומכאן אני מצטטת) אל האוויר על "הרוסים השיכורים האלה", "הביאו מליון רוסים שהרסו את כל היפה שהיה כאן", "רק עבריינים, שיכורים וזונות הביאו", "הרסו לנו את המדינה, הגויים האלה" וכך זה נמשך במבול שהשתיק את כל שאר תושבי האוטובוס. נהג האוטובוס, שנראה אתיופי במוצאו, ציחקק כתגובה לשיכור המוזר שהרגע ירד מהאוטובוס בו נהג  ולא ראה את זה מגיע גם אליו, תמים שכמוהו.

     

    "אני לא מבינה ממה אתה כל כך מרוצה" אמרה-צעקה המבוגרת מבין השתיים, "הרי גם אתה לא מכאן ולא משלנו". עכשיו הוא כבר הבין ונדם. האשה המבוגרת שישבה לידי הביטה בי באימה בעוד אני מרימה גבות ומתחילה לומר משהו לעבר השתיים. טוב, זה השלב שגם אני קיבלתי הרצאה "מושכלת" משתי יפות הנפש והבנתי שעדיף שגם אני אשתוק.

     

    השתיים ירדו, זו אחרי זו ואני התבוננתי בהן. נשים מן הישוב, שעושות קניות, מנהלות משפחה אולי ומתקלחות כל יום, כנראה. מצאתי עצמי חושבת על התגובות שהיו נשמעות ונכתבות על הופעה שכזו אם היתה מתרחשת בפריז, ליון, אוסטרליה או ארצות הברית. כיהודים, היינו מזדעזעים, כישראלים היינו ממלמלים: "טוב, הגזענות לא פסה מחלק זה של העולם" אבל הי, זה היה כאן, בתל אביב. גזענות לשמה - מכוערת, אלימה, בורה ודוחה.

     

    אז מה אני אומרת? שאל לנו להתנשא ולחשוב שאנחנו למדנו משהו. אולי גם שם, מעבר לים, זה קומץ כעור, שמושתק על ידי רוב דומם ומבוהל? ואולי, אנחנו פשוט לא טובים מאף אחד אחר ורק קצת יהירים לחשוב שדור שלישי לשואת היהודים חינך כאן עם שלם?

     

    למה אני אומרת אנחנו? כי הן זה אנחנו. גם הן זה אנחנו.

    דרג את התוכן:

      תגובות (68)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/5/08 22:36:

       

      צטט: אפרת ש. 2008-05-04 00:38:11

       

       

      קודם כל בהעברת הביקורת שלך אתה ירדת לרמת אותן גברות. אם בכלל אפשר לקרוא להן כך.

      חינוך לכך שלא צריך לשלוף סכין כדי לפתור בעייה מטופשת בינך ובין תלמיד אחר?

      חינוך לשיקול דעת?

      חינוך שמעודד אי אלימות וטוען שאלימות היא הצעד האחרון בהחלט?

      אם היה חינוך כזה אז אני בהחלט הייתי בעד "הגישה הקוקסינלית" וגאה בכך. 

      הבעיה היא שהוא לא! חינוך תמיד היה צריך לבוא קודם ופה בעצם שורש הבעיה.

      אין מספיק דגש ומעולם לא היה.

      בגלל זה הגזענות והסטריאוטיפים חוגגים במדינה הזו.

      וכנראה שגם איתך פיספסו כי בכל זאת ב בכחרת בסטריאוטיפ נמוך.

      טיפול אמור להיות גם בקורבן וגם בתוקף. לשניהם יש חלק במה שקורה.

       

      אני לא מבין למה את יורדת לפסים אישיים. בכלל זו תופעה שכיחה מידי ב"תרבות" שלנו.

        4/5/08 00:38:

       

      ""הגישה החינוכית" הקוקסינלית ששולטת היום, לא מטפלת ביד קשה בתוקף, אלא מרחיקה מבית הספר את הקורבן. פלא שילדים מפחדים? "

       

      קודם כל בהעברת הביקורת שלך אתה ירדת לרמת אותן גברות. אם בכלל אפשר לקרוא להן כך.

       

      חינוך לכך שלא צריך לשלוף סכין כדי לפתור בעייה מטופשת בינך ובין תלמיד אחר?

      חינוך לשיקול דעת?

      חינוך שמעודד אי אלימות וטוען שאלימות היא הצעד האחרון בהחלט?

      אם היה חינוך כזה אז אני בהחלט הייתי בעד "הגישה הקוקסינלית" וגאה בכך. 

      הבעיה היא שהוא לא! חינוך תמיד היה צריך לבוא קודם ופה בעצם שורש הבעיה.

      אין מספיק דגש ומעולם לא היה.

      בגלל זה הגזענות והסטריאוטיפים חוגגים במדינה הזו.

      וכנראה שגם איתך פיספסו כי בכל זאת בחרת בסטריאוטיפ נמוך.

      טיפול אמור להיות גם בקורבן וגם בתוקף. לשניהם יש חלק במה שקורה.

       

        3/5/08 18:54:
      לדוגמה ב... מלחמה"ע ה II ?
        2/5/08 20:00:

       

      צטט: eranool 2008-05-02 18:36:29

       

      צטט: dror4x4 2008-03-20 16:02:02

      כן! זה לא מפתיע אותי, כי תמיד זה היה ככה! גם כשאנחנו היינו ילדים.

      אבל אז לא ייללו באינטרנט ובעיתונים, אלא קמו והתגוננו.

      אבא שלי שהיה אז בצבא קבע ואף פעם לא היה פראייר, הצליח לשכנע אותי שאם מישהו נוקט נגדי באלימות פיזית, כדאי וצריך להחזיר מכות. בכל הכוח.

      הוא אמר ואני עשיתי.

      הייתי בכיתה ב'. היה ילד בריון בכיתה שהציק והרביץ. עשה טרור בכיתה. במקום לברוח ממנו כמו תמיד, אזרתי אומץ פעם אחת וכשהוא הניף את האגרוף, פשוט בעטתי לו בביצים, הכי חזק שרק יכולתי. כשהוא התמוטט והתפתל מכאבים, הורדתי עליו את כל העצבים שהצטברו במשך חודשים של פחד מפניו.

      כל הילדים שהוא היה מציק להם, ראו אות ועל הריצפה, הבינו שגם הוא פגיע, שגם לו אפשר להכאיב, והצטרפו אלי. ביחד החטפנו לו כל כך חזק, עד שהמורה קראה לאמא שלי לשיחה והיה לי ג' בהתנהגות באותו שליש. זה נחשב אז למקרה חמור. אבל אני לא פחדתי יותר לבוא לביה"ס. הילד האלים לא איים ולא הציק יותר לאף אחד, כך שהפסדי יצא בשכרי.

      כל זה מותק, קרה בשנת 1973.

      מאז השתנו כל מיני דברים במדינה. היום שולטת הגישה ההומנית-ליברלית, שמרחמת על אויב, שמגנה על בריונים, על גנבים, על שודדי זקנים, על אנסים ועל רוצחים. התוקף הוא קורבן, וכל מי שמעז להתגונן הופך אוטומטית לאשם. אם הילד שלי יקבל מכות ויתגונן כמו שאני התגוננתי כשהייתי בגילו, יעיפו אותו מבית הספר. "הגישה החינוכית" הקוקסינלית ששולטת היום, לא מטפלת ביד קשה בתוקף, אלא מרחיקה מבית הספר את הקורבן. פלא שילדים מפחדים?

      אולי פעם אחת במקום לברוח, במקום לשתוק, כדאי לעמוד מול האלימים ולהחזיר להם כגמולם? בגלל זה שאלתי אותך אם את, בחורה אתלטית וספורטיבית, פחדת ששתי הפוסטמות מהאוטובוס ירימו עליך יד... יכול להיות שהיית חוטפת מכה או שתיים, אבל היית סותמת להן את הפה אחת ולתמיד.

      חבר טוב יוצא חבר-העמים תירגם לי פעם משהו מרוסית - "אנשים אמיצים מתים רק פעם אחת. אנשים פחדנים מתים כל יום מחדש." שווה לחשוב על זה.

       

      אני מסכים חלקית עם דרור. אני מעריך אותך ליאת על שאת מודה בחולשתך, אך יתכן ולעיתים יש להשתמש באלימות כנגד אלימות. הבריון לעולם לא יפסיק עד שימצא בריון גדול ממנו.

      כמו כן, אין לי ספק שכולנו גזענים. זה טמון בסכמות הקוגניטיביות שלנו, לצערי. אני בעד שלום, נגד צבא, אבל בהחלט לא מעוניין בשכן ארס ושכנים מבשלים...

      אתה יודע מה - תן לי מקרה שאלימות ריסנה אלימות ואשתכנע (ואני לא מדברת על מכות של ילדים. אלימות של מבוגרים, בבקשה). חוץ מאגו ושקט זמני, אלימות מביאה בסופו של דבר רק אלימות)

        2/5/08 18:36:

       

      צטט: dror4x4 2008-03-20 16:02:02

      כן! זה לא מפתיע אותי, כי תמיד זה היה ככה! גם כשאנחנו היינו ילדים.

      אבל אז לא ייללו באינטרנט ובעיתונים, אלא קמו והתגוננו.

      אבא שלי שהיה אז בצבא קבע ואף פעם לא היה פראייר, הצליח לשכנע אותי שאם מישהו נוקט נגדי באלימות פיזית, כדאי וצריך להחזיר מכות. בכל הכוח.

      הוא אמר ואני עשיתי.

      הייתי בכיתה ב'. היה ילד בריון בכיתה שהציק והרביץ. עשה טרור בכיתה. במקום לברוח ממנו כמו תמיד, אזרתי אומץ פעם אחת וכשהוא הניף את האגרוף, פשוט בעטתי לו בביצים, הכי חזק שרק יכולתי. כשהוא התמוטט והתפתל מכאבים, הורדתי עליו את כל העצבים שהצטברו במשך חודשים של פחד מפניו.

      כל הילדים שהוא היה מציק להם, ראו אות ועל הריצפה, הבינו שגם הוא פגיע, שגם לו אפשר להכאיב, והצטרפו אלי. ביחד החטפנו לו כל כך חזק, עד שהמורה קראה לאמא שלי לשיחה והיה לי ג' בהתנהגות באותו שליש. זה נחשב אז למקרה חמור. אבל אני לא פחדתי יותר לבוא לביה"ס. הילד האלים לא איים ולא הציק יותר לאף אחד, כך שהפסדי יצא בשכרי.

      כל זה מותק, קרה בשנת 1973.

      מאז השתנו כל מיני דברים במדינה. היום שולטת הגישה ההומנית-ליברלית, שמרחמת על אויב, שמגנה על בריונים, על גנבים, על שודדי זקנים, על אנסים ועל רוצחים. התוקף הוא קורבן, וכל מי שמעז להתגונן הופך אוטומטית לאשם. אם הילד שלי יקבל מכות ויתגונן כמו שאני התגוננתי כשהייתי בגילו, יעיפו אותו מבית הספר. "הגישה החינוכית" הקוקסינלית ששולטת היום, לא מטפלת ביד קשה בתוקף, אלא מרחיקה מבית הספר את הקורבן. פלא שילדים מפחדים?

      אולי פעם אחת במקום לברוח, במקום לשתוק, כדאי לעמוד מול האלימים ולהחזיר להם כגמולם? בגלל זה שאלתי אותך אם את, בחורה אתלטית וספורטיבית, פחדת ששתי הפוסטמות מהאוטובוס ירימו עליך יד... יכול להיות שהיית חוטפת מכה או שתיים, אבל היית סותמת להן את הפה אחת ולתמיד.

      חבר טוב יוצא חבר-העמים תירגם לי פעם משהו מרוסית - "אנשים אמיצים מתים רק פעם אחת. אנשים פחדנים מתים כל יום מחדש." שווה לחשוב על זה.

       

      אני מסכים חלקית עם דרור. אני מעריך אותך ליאת על שאת מודה בחולשתך, אך יתכן ולעיתים יש להשתמש באלימות כנגד אלימות. הבריון לעולם לא יפסיק עד שימצא בריון גדול ממנו.

      כמו כן, אין לי ספק שכולנו גזענים. זה טמון בסכמות הקוגניטיביות שלנו, לצערי. אני בעד שלום, נגד צבא, אבל בהחלט לא מעוניין בשכן ארס ושכנים מבשלים...

        25/3/08 14:04:

       

      צטט: yaniv d 2008-03-25 13:21:01

      קחי כוכב בתקוה שנהפוך להיות קצת יותר טובים

      קח נשיקה

      נשיקה

        25/3/08 13:21:
      קחי כוכב בתקוה שנהפוך להיות קצת יותר טובים
        21/3/08 12:27:

       

      צטט: theduck 2008-03-21 10:25:33

       

      צטט: ליאת z 2008-03-20 18:43:15

      לצעוק על צועקים זו ברכה לבטלה. סתם קקפוניה.

      לא היתה שם אלימות פיזית

      וגם

      לא נקטתי מעולם באלימות כנגד אלימות ולא מאמינה בזה גם עכשיו.

      רק עצוב לי שככה אנחנו נראים. זה הכל. זה ממש הכל.

      אם במילים לא הולך, לי עצוב.

      כן, אני כנראה הומנית יפת נפש. גם שמאלנית. בושה לעם שמאמין בכוח.

      טיפשה וטוב לה.

       

      ליאת יקירתי 'הטיפשה' המופלאה,

      הרי ידוע הדבר (וגם מצער) שהיהודים הם העם הכי גזען שיש... ומשונה שלא נחשפת לזה עד כה...

      הומנית, יפת נפש, שמאלנית, טיפשה... את פשוט בנאדם. בנאדם מופלא!

      חג שמח ליאתי.

       

      תודה יקירי,

       

      חג שמייח :-)

        21/3/08 10:25:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-20 18:43:15

      לצעוק על צועקים זו ברכה לבטלה. סתם קקפוניה.

      לא היתה שם אלימות פיזית

      וגם

      לא נקטתי מעולם באלימות כנגד אלימות ולא מאמינה בזה גם עכשיו.

      רק עצוב לי שככה אנחנו נראים. זה הכל. זה ממש הכל.

      אם במילים לא הולך, לי עצוב.

      כן, אני כנראה הומנית יפת נפש. גם שמאלנית. בושה לעם שמאמין בכוח.

      טיפשה וטוב לה.

       

      ליאת יקירתי 'הטיפשה' המופלאה,

      הרי ידוע הדבר (וגם מצער) שהיהודים הם העם הכי גזען שיש... ומשונה שלא נחשפת לזה עד כה...

      הומנית, יפת נפש, שמאלנית, טיפשה... את פשוט בנאדם. בנאדם מופלא!

      חג שמח ליאתי.

       

        20/3/08 18:43:

      לצעוק על צועקים זו ברכה לבטלה. סתם קקפוניה.

      לא היתה שם אלימות פיזית

      וגם

      לא נקטתי מעולם באלימות כנגד אלימות ולא מאמינה בזה גם עכשיו.

      רק עצוב לי שככה אנחנו נראים. זה הכל. זה ממש הכל.

      אם במילים לא הולך, לי עצוב.

      כן, אני כנראה הומנית יפת נפש. גם שמאלנית. בושה לעם שמאמין בכוח.

      טיפשה וטוב לה.

       

        20/3/08 16:02:

      כן! זה לא מפתיע אותי, כי תמיד זה היה ככה! גם כשאנחנו היינו ילדים.

      אבל אז לא ייללו באינטרנט ובעיתונים, אלא קמו והתגוננו.

      אבא שלי שהיה אז בצבא קבע ואף פעם לא היה פראייר, הצליח לשכנע אותי שאם מישהו נוקט נגדי באלימות פיזית, כדאי וצריך להחזיר מכות. בכל הכוח.

      הוא אמר ואני עשיתי.

      הייתי בכיתה ב'. היה ילד בריון בכיתה שהציק והרביץ. עשה טרור בכיתה. במקום לברוח ממנו כמו תמיד, אזרתי אומץ פעם אחת וכשהוא הניף את האגרוף, פשוט בעטתי לו בביצים, הכי חזק שרק יכולתי. כשהוא התמוטט והתפתל מכאבים, הורדתי עליו את כל העצבים שהצטברו במשך חודשים של פחד מפניו.

      כל הילדים שהוא היה מציק להם, ראו אות ועל הריצפה, הבינו שגם הוא פגיע, שגם לו אפשר להכאיב, והצטרפו אלי. ביחד החטפנו לו כל כך חזק, עד שהמורה קראה לאמא שלי לשיחה והיה לי ג' בהתנהגות באותו שליש. זה נחשב אז למקרה חמור. אבל אני לא פחדתי יותר לבוא לביה"ס. הילד האלים לא איים ולא הציק יותר לאף אחד, כך שהפסדי יצא בשכרי.

      כל זה מותק, קרה בשנת 1973.

      מאז השתנו כל מיני דברים במדינה. היום שולטת הגישה ההומנית-ליברלית, שמרחמת על אויב, שמגנה על בריונים, על גנבים, על שודדי זקנים, על אנסים ועל רוצחים. התוקף הוא קורבן, וכל מי שמעז להתגונן הופך אוטומטית לאשם. אם הילד שלי יקבל מכות ויתגונן כמו שאני התגוננתי כשהייתי בגילו, יעיפו אותו מבית הספר. "הגישה החינוכית" הקוקסינלית ששולטת היום, לא מטפלת ביד קשה בתוקף, אלא מרחיקה מבית הספר את הקורבן. פלא שילדים מפחדים?

       

      אולי פעם אחת במקום לברוח, במקום לשתוק, כדאי לעמוד מול האלימים ולהחזיר להם כגמולם? בגלל זה שאלתי אותך אם את, בחורה אתלטית וספורטיבית, פחדת ששתי הפוסטמות מהאוטובוס ירימו עליך יד... יכול להיות שהיית חוטפת מכה או שתיים, אבל היית סותמת להן את הפה אחת ולתמיד.

      חבר טוב יוצא חבר-העמים תירגם לי פעם משהו מרוסית - "אנשים אמיצים מתים רק פעם אחת. אנשים פחדנים מתים כל יום מחדש." שווה לחשוב על זה.

        19/3/08 23:42:

       

      צטט: dror4x4 2008-03-18 23:38:29

       

      צטט: ליאת z 2008-03-14 22:12:06

      השמעת השבוע, שוויכוח מטופש על מקום חניה סתמי עלה בחיי אדם צעיר? הרי הקו המקשר ברור לעין, גם אם לא אותו נושא. האלימות ברחובות מקצינה או שמא מחוץ ל"מדינה שלי" פשוט נהרגים אנשים על ימין ועל שמאל מאז ומתמיד?

       

       

      לא רק שמעתי, זה קרה אפילו לא כל כך רחוק מהבית שלי... וכן, האלימות הקצינה מאוד. זה קורה כל הזמן. ברור שלא כל תגרת ידיים נגמרת ברצח, אבל אנשים מתקוטטים ומרימים ידיים זה על זה על כל שטות ורק בגלל שבדרך כלל זה לא נגמר ברצח, אף אחד לא שומע ולא יודע.

      אתה יודע, יש ילדים שלא הולכים לבית הספר כי הם מפחדים ממכות בכיתה?

      עכשיו תגיד: בוודאי, ככה זה, לא מפתיע אותי

      נו, אז אתה לא מופתע וככה זה. לא כדאי לגנות? לעשות משהו?

      נמשיך לקטר ולא לדבר. סבבה.

        18/3/08 23:38:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-14 22:12:06

      השמעת השבוע, שוויכוח מטופש על מקום חניה סתמי עלה בחיי אדם צעיר? הרי הקו המקשר ברור לעין, גם אם לא אותו נושא. האלימות ברחובות מקצינה או שמא מחוץ ל"מדינה שלי" פשוט נהרגים אנשים על ימין ועל שמאל מאז ומתמיד?

       

       

      לא רק שמעתי, זה קרה אפילו לא כל כך רחוק מהבית שלי... וכן, האלימות הקצינה מאוד. זה קורה כל הזמן. ברור שלא כל תגרת ידיים נגמרת ברצח, אבל אנשים מתקוטטים ומרימים ידיים זה על זה על כל שטות ורק בגלל שבדרך כלל זה לא נגמר ברצח, אף אחד לא שומע ולא יודע.

        18/3/08 15:19:

       

      צטט: שלי היאט 2008-03-18 15:04:42

      הם כבר מזמן לא קומץ. העולם שלנו מכוער מכוער ובאותה עת יפה יפה.

       

      ואחזור שוב על שכתבתי - הם זה אנחנו.

        18/3/08 15:04:

      הם כבר מזמן לא קומץ. העולם שלנו מכוער מכוער ובאותה עת יפה יפה.

       

        17/3/08 22:29:

       

      צטט: מיכאל מיכאל 2008-03-17 21:14:53

      ליאתי יקרה,

      להבא קחי אותי איתך

      אני מבטיח לקלל גם את השיכור המסריח וגם את הגרציות המבושמות

      :)
       

      הלו מותק, איפה אתה לעזור? תמיד ממהר לאנשהו.

      נשיקות

        17/3/08 21:14:

      ליאתי יקרה,

      להבא קחי אותי איתך

      אני מבטיח לקלל גם את השיכור המסריח וגם את הגרציות המבושמות

      :)
       

        15/3/08 00:25:

       

      צטט: aviram meir 2008-03-15 00:22:31

      להחזיר לחנות !!!

      כולל פיצוי על סחורה פגומה.

      רגע, זה באחריות? 

      זה היה בהנחה גדולה מפאת סביבה עויינת ואפשרות לתיקון על ידי הלקוח.

      לא מחזירים. מתקנים.

        15/3/08 00:22:

      להחזיר לחנות !!!

      כולל פיצוי על סחורה פגומה.

      רגע, זה באחריות? 

        14/3/08 22:17:

       

      צטט: יפעת פלד 2008-03-14 19:17:29

      אנחנו לא חושבים שאנחנו יותר טובים, יותר נאורים, יותר מקבלים.

      אנחנו יודעים שלא.

       

      המציאות מוכיחה זאת כל יום.

       

      ואני לא מצליחה לחשוב איך היית יכולה להגיב. צועקת עליהן גם? יורדת לרמה שלהן?

      נכון שצריך להוקיע אמרות כאלו, זה משחית.

       

      אבל מנגד אני גם לא מצליחה לחשוב על תגובה הולמת וקצרה שהיתה משרתת את המטרה.

       

       

      התחלתי להגיד משהו כמו: "גברת, את מגזימה...". מקלחת הקללות לא פסקה והופנתה אף אליי ואז קרה מה שאת מתארת: לא היה לי מושג איך להמשיך: להרים את הקול לרמה של זה שלהם? איך זה יעזור? לנסות להסביר בטון דידקטי? על מי זה עושה רושם? לעשות בכלל משהו שילהיט את הרוחות? לא ידעתי מה. מצאתי את עצמי הופכת לרוב צודק ודומם וחושבת לעצמי שבטח כך זה באירופה וכאן זה הופך ל"גלי אנטישמיות בצרפת ובאיטליה" ותוך שנה מחירי הנדל"ן ברוטשילד עולים ושתוך שנתיים מחיריהם ינקבו ביורו.

      אלו המחשבות הדביליות שעלו לי בראש ואני מודה - יצאתי פארשית לגמרי. נכנעתי למיעוט הקיצוני והקולני ולא יכולתי לו.

        14/3/08 22:12:

       

      צטט: dror4x4 2008-03-14 19:08:41

       

      צטט: ליאת z 2008-03-14 16:55:21

       

      אז זהו השלב שהפתיע אותי - השלב בו נדמתי מול הגזענות הדוחה הזו. הפחדנות מהאלימות שבאה אחריה. קצת מבייש

       

      ממה פחדת?

      ששתי הגרציות האלה ירביצו לך?

      נו, בוודאי. הרי זו תמיד סופה של גזענות ושנאה בכלל. ככל שהיא מחמירה ומקצינה, היא מגיעה למקומות חשוכים.

      השמעת השבוע, שוויכוח מטופש על מקום חניה סתמי עלה בחיי אדם צעיר? הרי הקו המקשר ברור לעין, גם אם לא אותו נושא. האלימות ברחובות מקצינה או שמא מחוץ ל"מדינה שלי" פשוט נהרגים אנשים על ימין ועל שמאל מאז ומתמיד?

        14/3/08 19:17:

      אנחנו לא חושבים שאנחנו יותר טובים, יותר נאורים, יותר מקבלים.

      אנחנו יודעים שלא.

       

      המציאות מוכיחה זאת כל יום.

       

      ואני לא מצליחה לחשוב איך היית יכולה להגיב. צועקת עליהן גם? יורדת לרמה שלהן?

      נכון שצריך להוקיע אמרות כאלו, זה משחית.

       

      אבל מנגד אני גם לא מצליחה לחשוב על תגובה הולמת וקצרה שהיתה משרתת את המטרה.

       

       

        14/3/08 19:08:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-14 16:55:21

       

      אז זהו השלב שהפתיע אותי - השלב בו נדמתי מול הגזענות הדוחה הזו. הפחדנות מהאלימות שבאה אחריה. קצת מבייש

       

      ממה פחדת?

      ששתי הגרציות האלה ירביצו לך?

        14/3/08 16:55:

       

      צטט: ג'ו מ 2008-03-14 11:50:12

      אנחנו מנסים להצייר כ"אור לגויים". "מתהדרים" בעברינו הנורא ככזה שעיצב אותנו למשהו שונה. לכאורה אנשים"נעלים", כאלו שיודעים בכל רגע להתעלות מעל קשיי ואילוצי היום יום.

      בפועל, אנחנו כמו כולם. יש ביננו גזענים, יש שפלים, יש פושעים אבל יש גם כאלו שאכפת להם, אנשים מצוינים (כמו אלו שיש להם את האומץ להתמודד מול הגזענים באוטובוס).

       

       

      אז זהו השלב שהפתיע אותי - השלב בו נדמתי מול הגזענות הדוחה הזו. הפחדנות מהאלימות שבאה אחריה. קצת מבייש

        14/3/08 11:50:

      אנחנו מנסים להצייר כ"אור לגויים". "מתהדרים" בעברינו הנורא ככזה שעיצב אותנו למשהו שונה. לכאורה אנשים"נעלים", כאלו שיודעים בכל רגע להתעלות מעל קשיי ואילוצי היום יום.

      בפועל, אנחנו כמו כולם. יש ביננו גזענים, יש שפלים, יש פושעים אבל יש גם כאלו שאכפת להם, אנשים מצוינים (כמו אלו שיש להם את האומץ להתמודד מול הגזענים באוטובוס).

       

       

        14/3/08 10:07:

       

      צטט: inbark 2008-03-14 10:01:37

      טפשות זו מחלה קשה

      הו, מחלה חשוכת מרפא.

       

        14/3/08 10:01:
      טפשות זו מחלה קשה
        14/3/08 00:32:

      "פח זבל" זה מושג יחסי. מה שאת קוראת "פח זבל" וכל כך מתרגשת, זו השפה המדוברת רגילה במקומות אחרים. מה זה משנה איך ומה אנשים מדברים (או כותבים כאן ובמקומות אחרים)? משנה מה הם חושבים.

      אני, מה לעשות, לא ממש מתרגש כשאני שומע מישהו מנבל את הפה. גזענות וקללות ושפה מלוכלכת אינם המונופול שלנו או של כל עם אחר, ולא מאפיינים רק שכבות מסויימות. זה חלק מהטבע האנושי, העובדה שביטויים כאלה היכו אותך בתדהמה כזו, לא אומרת שהרבה אנשים טובים שאת מכירה ואוהבת, לא חושבים ככה בדיוק.

        12/3/08 23:49:

      סורי יקירי, דבריך שגויים מן היסוד -

       

      ראשית, אני גרתי בתל אביב וגם מחוץ לה. אתה לא. בשדרה שלי, בקפה שלי, יושבים חולי נפש עם תעודות וערבים גם ועארסים גם. חלקם גם גרים כאן. יש לי הודים שמסריחים את הבניין ושכן שפותח מוזיקה ערבית בפול ווליום, ממש מעליי. עוד שכן, איש מפוקפק, פורע חוק שמחנה את הרכב שלו בפתח הבית שלי, יש בבניין לידי כת מסוכנת (לדעתי) והומלסים מסוממים שגרים מול הבית. איפה אתה חושב שאני חיה? אבל בחיים לא דיברו אליהם כמו פח הזבל ששמעתי אתמול, בחיים אף אחד לא נהג באלימות וגזענות אני לא שומעת בסביבתי נגד אף אחד.

      אין לי מושג מה אתה חושב שקורה כאן אבל זה בטח רחוק מהדמיונות שלך על אנשים גבוהי מצח. אני חיה בין אנשי אקדמיה, אנשי תקשורת, אנשי הייטק, ירקנים, שיפוצניקים, אינסטלטורים, מלצרים ומובטלים גם. לא אתבייש להגיד שאני גאה בחברים שלי מהחיים ומהשדרה. לפחות הם אנשים סובלנים וטובים ומועילים לחברה שעובדים קשה מאד למחייתם. לא. אני לא שומעת הרבה אלימות מילולית ושנאת אדם "בארץ שלי" שהיא, אגב, גם הארץ שלך.

      אין לאף אחד מונופול על הבנת הסבל בגלל מקום מגוריו ומה זה בכלל קשור לגזענות?

       

      צטט: dror4x4 2008-03-12 23:34:27

      וואו ליאתי, את בהלם תרבותי, הא?

      נתקלת בגזענות? מה את אומרת.

      תפנימי מותק, כל בני האדם הם גזענים במידה כזו או אחרת. כולם עד אחד. גם את. גם אני. כולנו. נורא קל לשחק את יפי הנפש, את הסובלנים והנאורים מעל דפי רשת וירטואלית. אבל זה שטויות במיץ. הגזענות זורמת לנו בדם כמו לכל אדם. הרוע הוא מובנה. אדם לאדם זאב.

      את השמאלנית התל-אביבית, הליברלית הנאורה, היית מוכנה לקבל לתפקיד השכנים שלך חבר'ה כאלה (שיכורים, פועלים זרים או בחורה "עובדת" שכל מיני גברים מגיעים לדירה שלה)?

      האם את היית מוכנה שיהיו לך שכנים ערבים בכתובת שלך בלב תל אביב? שהם ישתו איתך קפה בשדרה? מה היית את חושבת אם היה מתברר לך שבבניין שלך שתי דירות נרכשו על ידי חברת עמידר ואוטוטו הן מתאכלסות בשתי משפחות של עולים (לא חשוב מאיפה, שחורים כאלה, לובשים סמרטוטים) שלא מדברים עברית, שהבישולים שלהם מסריחים את כל הבניין ויש להם המון ילדים קטנים עם נזלת שמטפטפת להם מהאף, שמרעישים ומלכלכים את חדר המדרגות והחצר? איך את היית מקבלת שכן ערס מגורמט ומשורשר (ולא חשוב מאיזה עדה) ששומע כל היום מוזיקה ערבית/ים-תיכונית בפול-ווליום, מחנה את ההונדה-סיוויק-קופה-שחורה על המדרכה מול הכניסה שלך, וצורח כמו משוגע מול משחק כדורגל בטלוויזיה?

      אין כאלה דברים בשדרה, נכון? בטח אין. קשה לכם לדמיין את זה קורה.

      אני לא שואל סתם. אלה תרחישים לא בלתי מציאותיים. אני גרתי בבניין כזה. לא, ברור שלא במרכז תל-אביב... אבל זה לא משנה. אני לא גזען ואף פעם לא הייתי, אבל אחרי כמה חודשים הרגשתי שאני הולך להתפוצץ. נוצרת סביבנו מציאות פסיכית שלא אנחנו שולטים בה, וברגע שאנחנו לא יכולים לסבול עוד, כל הרעל יוצא החוצה. ובכולנו יש רעל, הרבה רעל.

      אני טוען שגם גדולי הליברלים ומתיפייפי הנפש, מעקמים את חוטמם האנין כאשר דלת-אמותיהם עומדות לדיון. אלה הצדיקים שתמיד יצביעו מרצ, יפגינו נגד הגדר, יצקצקו לשון מול "הסבל של ילדי עזה המסכנים", יהיו תמיד בעד ערבים, רוסים, אתיופים, פליטים סודאנים, גמלים וג'ירפות, כל עוד זה לא בחצר הפרטית שלהם.

      מה לעשות, כולנו גזענים. כי אנחנו רק בני אדם.

       

        12/3/08 23:34:

      וואו ליאתי, את בהלם תרבותי, הא?

      נתקלת בגזענות? מה את אומרת.

      תפנימי מותק, כל בני האדם הם גזענים במידה כזו או אחרת. כולם עד אחד. גם את. גם אני. כולנו. נורא קל לשחק את יפי הנפש, את הסובלנים והנאורים מעל דפי רשת וירטואלית. אבל זה שטויות במיץ. הגזענות זורמת לנו בדם כמו לכל אדם. הרוע הוא מובנה. אדם לאדם זאב.

      את השמאלנית התל-אביבית, הליברלית הנאורה, היית מוכנה לקבל לתפקיד השכנים שלך חבר'ה כאלה (שיכורים, פועלים זרים או בחורה "עובדת" שכל מיני גברים מגיעים לדירה שלה)?

      האם את היית מוכנה שיהיו לך שכנים ערבים בכתובת שלך בלב תל אביב? שהם ישתו איתך קפה בשדרה? מה היית את חושבת אם היה מתברר לך שבבניין שלך שתי דירות נרכשו על ידי חברת עמידר ואוטוטו הן מתאכלסות בשתי משפחות של עולים (לא חשוב מאיפה, שחורים כאלה, לובשים סמרטוטים) שלא מדברים עברית, שהבישולים שלהם מסריחים את כל הבניין ויש להם המון ילדים קטנים עם נזלת שמטפטפת להם מהאף, שמרעישים ומלכלכים את חדר המדרגות והחצר? איך את היית מקבלת שכן ערס מגורמט ומשורשר (ולא חשוב מאיזה עדה) ששומע כל היום מוזיקה ערבית/ים-תיכונית בפול-ווליום, מחנה את ההונדה-סיוויק-קופה-שחורה על המדרכה מול הכניסה שלך, וצורח כמו משוגע מול משחק כדורגל בטלוויזיה?

      אין כאלה דברים בשדרה, נכון? בטח אין. קשה לכם לדמיין את זה קורה.

      אני לא שואל סתם. אלה תרחישים לא בלתי מציאותיים. אני גרתי בבניין כזה. לא, ברור שלא במרכז תל-אביב... אבל זה לא משנה. אני לא גזען ואף פעם לא הייתי, אבל אחרי כמה חודשים הרגשתי שאני הולך להתפוצץ. נוצרת סביבנו מציאות פסיכית שלא אנחנו שולטים בה, וברגע שאנחנו לא יכולים לסבול עוד, כל הרעל יוצא החוצה. ובכולנו יש רעל, הרבה רעל.

      אני טוען שגם גדולי הליברלים ומתיפייפי הנפש, מעקמים את חוטמם האנין כאשר דלת-אמותיהם עומדות לדיון. אלה הצדיקים שתמיד יצביעו מרצ, יפגינו נגד הגדר, יצקצקו לשון מול "הסבל של ילדי עזה המסכנים", יהיו תמיד בעד ערבים, רוסים, אתיופים, פליטים סודאנים, גמלים וג'ירפות, כל עוד זה לא בחצר הפרטית שלהם.

      מה לעשות, כולנו גזענים. כי אנחנו רק בני אדם.

        12/3/08 23:22:

       

       

      זו תשובתי, כפרתי:

      1. הכל קשור למוצא האדם... מהקוף.

      2. בפעם הבאה תורידי את התווית של דונה קארן מהחולצה ותפסיקי להסתובב בכל מקום עם מדבקה של "שלום עכשיו" על התיק של לואי ויטון.

      3. מצוקת הנדל"ן הנוכחית לא קשורה כבר לצרפתים אלא דווקא לאוליגרכים/פושעים נמלטים מרוסיה שהחליטו להשקיע בשנה האחרונה בעיר.

      4. אם היית מרוקאית, הדבר הראשון שהיית חושבת עליו זה על הסכין.

      5. צודקת. הגיע הזמן להשקיע בקנדיות, גם כי המטבע שלהן חזק יותר מהאמריקאי.

       

       

      כפרות, אם אני הייתי סמן העשירון העליון, המדינה שלנו עוד היתה עולם שלישי.

        12/3/08 21:41:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-12 21:13:57

       

      1. מוזרים-מוזרים אבל חלק ממה שקורה כאן, מאלו שחיים כאן. אולי היתה הצדקה לתקיפתו המילולית אבל מה זה קשור למוצאו? מה זה קשור לאנשים ממוצא זה או אחר בכלל?

      2. אני תוייגתי ע"י היפות כ"עשירה" (בידיות משקפי השמש שלי יש אבנים נוצצות מה שהופך אותי לעשירה מופלגת, הרי), "שמאלנית" (ברור!!!) וכמובן שבכך הפכתי לעוכרת ישראל).

      3. יהודי חובש כיפה שהותקף באוטובוס בצרפת, הותקף ע"י כל אומת הגזענים הצרפתית הרי. תראה את מצוקת הנדל"ן שנוצרה בתל אביב בגלל זה.

      4. נשבעת שלא חשבתי על הסכין פשוט הרגשתי שזה כמו לגעת בצחנה רדיואקטיבית וחבל להרוס את היום.

      5. יאללה אתה עם השבדיות שלך. מה תעשה עם עליה שלמה של שבדיות כפרות?

      זו תשובתי, כפרתי:

      1. הכל קשור למוצא האדם... מהקוף.

      2. בפעם הבאה תורידי את התווית של דונה קארן מהחולצה ותפסיקי להסתובב בכל מקום עם מדבקה של "שלום עכשיו" על התיק של לואי ויטון.

      3. מצוקת הנדל"ן הנוכחית לא קשורה כבר לצרפתים אלא דווקא לאוליגרכים/פושעים נמלטים מרוסיה שהחליטו להשקיע בשנה האחרונה בעיר.

      4. אם היית מרוקאית, הדבר הראשון שהיית חושבת עליו זה על הסכין.

      5. צודקת. הגיע הזמן להשקיע בקנדיות, גם כי המטבע שלהן חזק יותר מהאמריקאי.

       

       

        12/3/08 21:15:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-03-12 20:19:42

      איכס! צועק

      בחיי שזה אתה. השם אחר, החתול אותו חתול :-)

       

      איכס לגמרי.

        12/3/08 21:13:

       

      צטט: אבי ביטר לימון 2008-03-12 20:15:02

      הממ... יופי של פוסט גם אם פארה לא מופיעה בו.

      שנית, כולם פה דנו בסטריאוטיפים ובגזענות ולא התייחסו לכמה דברים משניים אך חשובים:

      1. מנסיון העבר ומגוריי הקודמים, למדתי שהטיפוסים הכי מוזרים עולים על קוים 26,18 והמספר הנוסף 25. ותאמיני לי שנסעתי המון.. חבל שלא למדנו מה קרה באוטובוס לפני שעלית עליו כי מעניין לדעת מה עשה אותו נרקומן לפני כן. אולי היתה הצדקה שלמה ומלאה לכל החרפות והגידופים שלהם הוא זכה ? רק לזה, לא לעובדת ציון מוצאו..

      2. מעניין אותי לדעת לאיזו הרצאה מלומדת זכית מיפות הנפש והבלורית. הן ציינו את מוצאך (החתולי) ואת עמדותייך הפוליטיות שמתירות לכל דיכפין להשתקע בדימונה ??

      3. אולי בפריז, אוסטרליה ושאר המקומות לא מדברים כך כי אצלהם לא עולים לאוטובוס נרקומנים מסוממים שמתעמתים עם אחרים ? ואולי יש מי שמשגיח על הסדר ? לא יודע. דבר אחד אני כן יודע - ישראלים במהותם לא מסוגלים לשתוק. התיקון הראשון נכון לארה"ב, לא לנוסעי אוטובוס מפויח באמצע העיר.

      4. מישהו שם לב לכך שהאלימות המילולית והפיזית התגברו בשנים האחרונות או שזה רק אני ? לדעתי, מזל שהבנת בשלב כלשהו שעדיף לך לשתוק. לכי תדעי אם במשפט הבא שלך לא היית מרגישה סכין (אמיתית) ננעצת בצלעותייך. הרי על פחות מזה רוצחים היום..

      5. פעם האשכנזים תיעבו את הספרדים ולהיפך, המרוקאים שנאו את התימנים וכו'. אח"כ הגיעו האתיופים שהפכו לתימנים החדשים וכולם חשבו שהם די מפגרים ולא מפותחים. קצת אחריהם בשנות התשעים, הגיע גל העליה הרוסי שגם בו הודבקו תוויות של מסוממים, שיכורים וזונות. ואני שואל - מתי תגיע סוף סוף עליה איכותית משבדיה ? די לגזענות ! העם דורש בלונדיניות אמיתיות עם שערות ברגליים.

      .

      1. מוזרים-מוזרים אבל חלק ממה שקורה כאן, מאלו שחיים כאן. אולי היתה הצדקה לתקיפתו המילולית אבל מה זה קשור למוצאו? מה זה קשור לאנשים ממוצא זה או אחר בכלל?

      2. אני תוייגתי ע"י היפות כ"עשירה" (בידיות משקפי השמש שלי יש אבנים נוצצות מה שהופך אותי לעשירה מופלגת, הרי), "שמאלנית" (ברור!!!) וכמובן שבכך הפכתי לעוכרת ישראל).

      3. יהודי חובש כיפה שהותקף באוטובוס בצרפת, הותקף ע"י כל אומת הגזענים הצרפתית הרי. תראה את מצוקת הנדל"ן שנוצרה בתל אביב בגלל זה.

      4. נשבעת שלא חשבתי על הסכין פשוט הרגשתי שזה כמו לגעת בצחנה רדיואקטיבית וחבל להרוס את היום.

      5. יאללה אתה עם השבדיות שלך. מה תעשה עם עליה שלמה של שבדיות כפרות?

        12/3/08 20:19:
      איכס! צועק
        12/3/08 20:15:

      הממ... יופי של פוסט גם אם פארה לא מופיעה בו.

      שנית, כולם פה דנו בסטריאוטיפים ובגזענות ולא התייחסו לכמה דברים משניים אך חשובים:

      1. מנסיון העבר ומגוריי הקודמים, למדתי שהטיפוסים הכי מוזרים עולים על קוים 26,18 והמספר הנוסף 25. ותאמיני לי שנסעתי המון.. חבל שלא למדנו מה קרה באוטובוס לפני שעלית עליו כי מעניין לדעת מה עשה אותו נרקומן לפני כן. אולי היתה הצדקה שלמה ומלאה לכל החרפות והגידופים שלהם הוא זכה ? רק לזה, לא לעובדת ציון מוצאו..

      2. מעניין אותי לדעת לאיזו הרצאה מלומדת זכית מיפות הנפש והבלורית. הן ציינו את מוצאך (החתולי) ואת עמדותייך הפוליטיות שמתירות לכל דיכפין להשתקע בדימונה ??

      3. אולי בפריז, אוסטרליה ושאר המקומות לא מדברים כך כי אצלהם לא עולים לאוטובוס נרקומנים מסוממים שמתעמתים עם אחרים ? ואולי יש מי שמשגיח על הסדר ? לא יודע. דבר אחד אני כן יודע - ישראלים במהותם לא מסוגלים לשתוק. התיקון הראשון נכון לארה"ב, לא לנוסעי אוטובוס מפויח באמצע העיר.

      4. מישהו שם לב לכך שהאלימות המילולית והפיזית התגברו בשנים האחרונות או שזה רק אני ? לדעתי, מזל שהבנת בשלב כלשהו שעדיף לך לשתוק. לכי תדעי אם במשפט הבא שלך לא היית מרגישה סכין (אמיתית) ננעצת בצלעותייך. הרי על פחות מזה רוצחים היום..

      5. פעם האשכנזים תיעבו את הספרדים ולהיפך, המרוקאים שנאו את התימנים וכו'. אח"כ הגיעו האתיופים שהפכו לתימנים החדשים וכולם חשבו שהם די מפגרים ולא מפותחים. קצת אחריהם בשנות התשעים, הגיע גל העליה הרוסי שגם בו הודבקו תוויות של מסוממים, שיכורים וזונות. ואני שואל - מתי תגיע סוף סוף עליה איכותית משבדיה ? די לגזענות ! העם דורש בלונדיניות אמיתיות עם שערות ברגליים.

      .

        12/3/08 16:12:

       

      צטט: udi1947 2008-03-12 15:23:24

      ליאת

      let's face it:מה שהיה הוא שיהיה...

      כבר לא נשנה את העולם...ואם לומר את האמת הכואבת:בשנות השבעים הראשונות כשאריק ושלום שרו את המנוני המהפכה, הרי גם אז-צעירים ונועזים שכמותנו-לא היינו משנים אותו.c'est la vie

      אני חוששת שאתה צודק לחלוטין וזה עושה את הכל עצוב יותר.

      פינקתי את עצמי ביומיום מוגן מגועל שכזה. בדרך כלל.

        12/3/08 16:12:

       

      צטט: שאול פרחיו ובניו 2008-03-12 13:20:22

      הבעיה בארץ שאין מספיק פרחים. מי שמגדל פרחים ומשקיע בהם אהבה לא שונא, זו הפילוסופיה העתיקה של החמניה

      peace & love ?

        12/3/08 15:23:

      ליאת

      let's face it:מה שהיה הוא שיהיה...

      כבר לא נשנה את העולם...ואם לומר את האמת הכואבת:בשנות השבעים הראשונות כשאריק ושלום שרו את המנוני המהפכה, הרי גם אז-צעירים ונועזים שכמותנו-לא היינו משנים אותו.c'est la vie

      הבעיה בארץ שאין מספיק פרחים. מי שמגדל פרחים ומשקיע בהם אהבה לא שונא, זו הפילוסופיה העתיקה של החמניה
        12/3/08 12:34:

       

      כנראה שכן, כנראה שטבע האדם רע מנעוריו

      הילדות שלי והחיים שלנו בכלל לא נצבעו מעולם בצבעי גזע

      מאחר ואימי הרוסיה-פולניה תכולת העיניים והבלונדינית נישאה לשוורצה - שחור, תימני

      כך ששאלת העדה, שאלת השחור/לבן לא היוותה מעולם נושא שיש לדבר בו

      אוף

      היה לך מזל בגלל החינוך שקיבלת בבית ובגלל הסביבה שחיית בה, כנראה. גם אני, מסתבר. זה יכול היה להישמע אחרת לגמרי, אני חושבת.

        12/3/08 12:32:

       

      צטט: גיל.ר. 2008-03-12 11:53:54

      אנחנו עם שכככווווללללםםם חייבים לנו ובגלל זה אנחנו נראים ככה.

       

      גרתי כמה שנים בניו יורק ולא חסרים שם "אנשים יוצאי דופן" (ואני עוד עדין) שמשתמשים בתחבורה הציבורית. שם אף אחד לא פותח ת'פה. מתעלמים. כמה פעמים יצא לי לחשוב תוך כדי נסיעה באוטובוס, אם הם מתעלמים כי הם מפחדים להתעמת או כי סתם לא נעים להם?

       

       

      אנחנו גם העם המובחר, שכחת?

      טוב, אני חייבת לומר שהחיים באמצע השכונה הטולרנטית שלי, משרה עליי ביטחון ושקט, שקט שקרי, מסתבר, בד' אמותיי כי קו 26 עובר גם בשדרות רוטשילד. רבאק...!!! 

        12/3/08 12:30:

       

      צטט: בנגורה 2008-03-12 11:14:09

      מסכימה עם כל מילה. כיכבתי

      תודה :-)

        12/3/08 11:53:

      אנחנו עם שכככווווללללםםם חייבים לנו ובגלל זה אנחנו נראים ככה.

       

      גרתי כמה שנים בניו יורק ולא חסרים שם "אנשים יוצאי דופן" (ואני עוד עדין) שמשתמשים בתחבורה הציבורית. שם אף אחד לא פותח ת'פה. מתעלמים. כמה פעמים יצא לי לחשוב תוך כדי נסיעה באוטובוס, אם הם מתעלמים כי הם מפחדים להתעמת או כי סתם לא נעים להם?

       

       

        12/3/08 11:20:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-12 10:52:33

       

      צטט: נ ע מ ה 2008-03-12 08:40:29

      גם אני נתקלת בזהמפעם לפעם  וזה גורם לי להתבייש ולהיות נבוכה ובגדול

      אבל את יודעת מה? במקרים כאלה דווקא, אני לא שותקת

      אני פותחת את הפה והג'יפה שיוצאת לי משם מפתיעה גם אותי

      אני פותחת את הג'ורה שגידלתי לרגעים בדיוק כאלה ונותנת לאנשים האלה באבי-אביהם

      אוי לאותה בושה!!!

      את יודעת מה הכי יפה? יש לי עובדת שעלתה מרוסיה לפני 16 שנה

      והיא שונאת אתיופים! פשוט שונאת...זה הכי הורס אותי

      היא זרה בארץ זרה, מבינה וחוותה את הקשיים של להיות שונה על בשרה

      והיא שונאת את האתיופים האלה - משהו!!!

       

      לא היה שום טעם בלהוציא צרחות עליהן. מה זה בדיוק היה נותן? איך זה היה מחנך? גם כך קיבלתי "מחמאות" נפלאות מהן.והגזענות - בכל משפחה פולנית יש לפחות כתם אחד שיש להסתיר. דודים של אמא שלי, לפני 50 שנה, הפסיקו לדבר עם הנסיכה הפולנית שלהם בגלל שהתחתנה עם בחור ממוצא עירקי. היית מאמינה?
      סבא וסבתא שלי עלו כחברי תנועת החלוץ לארץ בשנת 1930 ו-1932 (הסיפור המקסים הזה, בפעם אחרת). סבתי טענה תמיד שהיא יכולה להבין את התפרצות הגזענות כלפי היהודים באירופה של אז, שהיו גזענים בעצמם אל התושבים הלא יהודים ונהגו בהם באדנות מקוממת. כאן זה בכלל בבית שלנו, 60 שנים אחרי. טבע האדם רע מנעוריו?

      כנראה שכן, כנראה שטבע האדם רע מנעוריו

      הילדות שלי והחיים שלנו בכלל לא נצבעו מעולם בצבעי גזע

      מאחר ואימי הרוסיה-פולניה תכולת העיניים והבלונדינית נישאה לשוורצה - שחור, תימני

      כך ששאלת העדה, שאלת השחור/לבן לא היוותה מעולם נושא שיש לדבר בו

      אוף

        12/3/08 11:14:
      מסכימה עם כל מילה. כיכבתי
        12/3/08 10:52:

       

      צטט: נ ע מ ה 2008-03-12 08:40:29

      גם אני נתקלת בזהמפעם לפעם  וזה גורם לי להתבייש ולהיות נבוכה ובגדול

      אבל את יודעת מה? במקרים כאלה דווקא, אני לא שותקת

      אני פותחת את הפה והג'יפה שיוצאת לי משם מפתיעה גם אותי

      אני פותחת את הג'ורה שגידלתי לרגעים בדיוק כאלה ונותנת לאנשים האלה באבי-אביהם

      אוי לאותה בושה!!!

      את יודעת מה הכי יפה? יש לי עובדת שעלתה מרוסיה לפני 16 שנה

      והיא שונאת אתיופים! פשוט שונאת...זה הכי הורס אותי

      היא זרה בארץ זרה, מבינה וחוותה את הקשיים של להיות שונה על בשרה

      והיא שונאת את האתיופים האלה - משהו!!!

       

      לא היה שום טעם בלהוציא צרחות עליהן. מה זה בדיוק היה נותן? איך זה היה מחנך? גם כך קיבלתי "מחמאות" נפלאות מהן.והגזענות - בכל משפחה פולנית יש לפחות כתם אחד שיש להסתיר. דודים של אמא שלי, לפני 50 שנה, הפסיקו לדבר עם הנסיכה הפולנית שלהם בגלל שהתחתנה עם בחור ממוצא עירקי. היית מאמינה?
      סבא וסבתא שלי עלו כחברי תנועת החלוץ לארץ בשנת 1930 ו-1932 (הסיפור המקסים הזה, בפעם אחרת). סבתי טענה תמיד שהיא יכולה להבין את התפרצות הגזענות כלפי היהודים באירופה של אז, שהיו גזענים בעצמם אל התושבים הלא יהודים ונהגו בהם באדנות מקוממת. כאן זה בכלל בבית שלנו, 60 שנים אחרי. טבע האדם רע מנעוריו?

        12/3/08 10:46:

       

      צטט: מינימקסי 2008-03-12 08:22:30

       

      צטט: ליאת z 2008-03-11 23:38:14

       

      צטט: מינימקסי 2008-03-11 20:43:19

      קודם כל , אנחנו לא טובים יותר מאף אחד...

       

      שנית, מאז ועד עולם,  כך היה וכך יהיה  -  טבע בני האדם.

      אמרו את זה קודם לפני....

       הנה תזכורת :  מערכון העליה לארץ של חבורת "לול"

      http://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA 

       

       

       

       

      ואין דבר לעשות? כמעט מקומם אותי לחשוב כך.

      ליאתי, במקרים אלו ודומיהם, כשיש התנהגויות כה בהמיות סביבך,המעט שנשאר לעשות זה להתנהג רק כמו שאת יודעת, ולקוות שאולי משהו ממך נטמע שם.. בסביבה.

      והדבר השני הוא, התעלמות. לא מתוך התנשאות, או אפטיה.מתוך ידיעה בהירה שיש לאפשר,

      באופן דמוקרטי, גם דעות אחרות חשוכות ככל שיהיו.

       

      כל מילה אמת. פשוט כל מילה.

        12/3/08 10:46:

       

      צטט: cg91 2008-03-12 08:17:31

      גם אני בטח הייתי שותקת

      אולי הגיע הזמן שנפסיק לשתוק

       

      נו? ומה? כמה פעמים את שומעת אמירה לידך כמו: "מצידי, שימותו כל הפלסטינים ברצועה ובגדה", "שיפילו עליהם פצצה ודי", וזה על שכנים. כמה משפטים נאמרו על האנשים שמשרתים אותנו בדיוק בתפקידים שאנחנו לא נעשה לעולם - המטפלים, מנקי הבתים? מה עשינו אז? מה נעשה מחר?

        12/3/08 10:43:

       

      צטט: rav2sing 2008-03-12 07:49:57

      בתחילה שותקים מול מילמולים,

      אח"כ שותקים ומשפילים מבט מול דיבורים גלויים,

      ולבסוף מסבים ראש וגב למול מעשים.

       

      השתיקה קונה לה אחיזה בהדרגה, ה"התרגלות" לאי התגובה הופכת להתנהגות הרווחת,

      ואנחנו מצדיקים את עצמנו ב"הגנה עצמית".

      כדי שלא ניפגע, נתיר את הפגיעה באחר.

       

      אנחנו לא טובים מאחרים!

      עזוב, כבר מזמן הפכנו לשותקים ולא רק לגזענות. מבייש למדי.

      אי אפשר להאשים אותי בשתקנות. אי אפשר לחשוד בי שאיני מגיבה לכל נושא שעולה לידי.

      גם פחדנית אי אפשר לקרוא לי.

      למרות כל זה, הבנתי איך אתה בוחר בשתיקה ואיך הרע משתלט עליך כשהוא זוחל מהצד ולא בא ישירות לפנים.

      יצאתי פארשית ולא בטוח שהיום הייתי נוהגת אחרת. עצוב.

        12/3/08 10:36:

       

      צטט: עט להשכיר-ניצה צמרת 2008-03-12 01:17:08

      הנסיעה שלי ארוכה או קצרה יותר, האוטובוס שלי קטן או גדול יותר, הנוסעים אתי מוזרים או נורמלים או יותר. לא פעם ירדתי באמצע בגלל אי- נעימות. לא יכולה לסבול קללות. למה? ככה.

      עברתי בעיקר למוניות שירות.

      הנוסעים הם אחרים, היום למשל, התארחו במונית כזו בקו  66

      שני תורקים

      פיליפינית

      סיני

      ניגרי ( אני חושבת, כלומר בטוח לא מנורווגיה)

      שני דוסים

      ישראלית עם רעלה

      אני

      נהג מחבר העמים

      - היה סבבה.מעבירים

       

      אני מרחיקה לכת ממך -  אני ממש בוחרת לי את הסביבה הטולרנטית  שלי, ניהנת להסתובב בדרום העיר - סביבה הטרוגנית, נוחה ומעניינת לי ובוחרת לי חברים משובחים ביותר מכל הסוגים, המינים והגילאים אבל כנראה שאיני חסינה מפגישה עם המציאות.

        12/3/08 08:40:

      גם אני נתקלת בזהמפעם לפעם  וזה גורם לי להתבייש ולהיות נבוכה ובגדול

      אבל את יודעת מה? במקרים כאלה דווקא, אני לא שותקת

      אני פותחת את הפה והג'יפה שיוצאת לי משם מפתיעה גם אותי

      אני פותחת את הג'ורה שגידלתי לרגעים בדיוק כאלה ונותנת לאנשים האלה באבי-אביהם

      אוי לאותה בושה!!!

      את יודעת מה הכי יפה? יש לי עובדת שעלתה מרוסיה לפני 16 שנה

      והיא שונאת אתיופים! פשוט שונאת...זה הכי הורס אותי

      היא זרה בארץ זרה, מבינה וחוותה את הקשיים של להיות שונה על בשרה

      והיא שונאת את האתיופים האלה - משהו!!!

       

        12/3/08 08:22:

       

      צטט: ליאת z 2008-03-11 23:38:14

       

      צטט: מינימקסי 2008-03-11 20:43:19

      קודם כל , אנחנו לא טובים יותר מאף אחד...

       

      שנית, מאז ועד עולם,  כך היה וכך יהיה  -  טבע בני האדם.

      אמרו את זה קודם לפני....

       הנה תזכורת :  מערכון העליה לארץ של חבורת "לול"

      http://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA 

       

       

       

       

      ואין דבר לעשות? כמעט מקומם אותי לחשוב כך.

      ליאתי, במקרים אלו ודומיהם, כשיש התנהגויות כה בהמיות סביבך,המעט שנשאר לעשות זה להתנהג רק כמו שאת יודעת, ולקוות שאולי משהו ממך נטמע שם.. בסביבה.

      והדבר השני הוא, התעלמות. לא מתוך התנשאות, או אפטיה.מתוך ידיעה בהירה שיש לאפשר,

      באופן דמוקרטי, גם דעות אחרות חשוכות ככל שיהיו.

       

        12/3/08 08:17:

      גם אני בטח הייתי שותקת

      אולי הגיע הזמן שנפסיק לשתוק

       

        12/3/08 07:49:

      בתחילה שותקים מול מילמולים,

      אח"כ שותקים ומשפילים מבט מול דיבורים גלויים,

      ולבסוף מסבים ראש וגב למול מעשים.

       

      השתיקה קונה לה אחיזה בהדרגה, ה"התרגלות" לאי התגובה הופכת להתנהגות הרווחת,

      ואנחנו מצדיקים את עצמנו ב"הגנה עצמית".

      כדי שלא ניפגע, נתיר את הפגיעה באחר.

       

      אנחנו לא טובים מאחרים!

      הנסיעה שלי ארוכה או קצרה יותר, האוטובוס שלי קטן או גדול יותר, הנוסעים אתי מוזרים או נורמלים או יותר. לא פעם ירדתי באמצע בגלל אי- נעימות. לא יכולה לסבול קללות. למה? ככה.

      עברתי בעיקר למוניות שירות.

      הנוסעים הם אחרים, היום למשל, התארחו במונית כזו בקו  66

      שני תורקים

      פיליפינית

      סיני

      ניגרי ( אני חושבת, כלומר בטוח לא מנורווגיה)

      שני דוסים

      ישראלית עם רעלה

      אני

      נהג מחבר העמים

      - היה סבבה.מעבירים

       

        12/3/08 01:01:

       

      צטט: ליאור רועי 2008-03-12 00:57:14

      אמאל'ה. איזו בחילה.

      יש לי איזו קרובה רחוקה אחת.

       גברת מכובדת, ניצולת שואה, אשת מרצה באקדמיה.

      יוצאות לה מהפה ההערות הכי גזעניות שרק אפשר וכולם חוטפים:

      התימנים, המרוקאים, העירקים, הרוסים, האתיופים. כולם.

      אנחנו. את צודקת. זה אנחנו.

      כנראה שאתי צודקת - טבע האדם רע מנעוריו. ההתפכחות באה עם הגיל והיא קשה.

       

        12/3/08 00:57:

      אמאל'ה. איזו בחילה.

      יש לי איזו קרובה רחוקה אחת.

       גברת מכובדת, ניצולת שואה, אשת מרצה באקדמיה.

      יוצאות לה מהפה ההערות הכי גזעניות שרק אפשר וכולם חוטפים:

      התימנים, המרוקאים, העירקים, הרוסים, האתיופים. כולם.

      אנחנו. את צודקת. זה אנחנו.

        11/3/08 23:38:

       

      צטט: מינימקסי 2008-03-11 20:43:19

      קודם כל , אנחנו לא טובים יותר מאף אחד...

       

      שנית, מאז ועד עולם,  כך היה וכך יהיה  -  טבע בני האדם.

      אמרו את זה קודם לפני....

       הנה תזכורת :  מערכון העליה לארץ של חבורת "לול"

      http://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA 

       

       

       

       

      ואין דבר לעשות? כמעט מקומם אותי לחשוב כך.

        11/3/08 23:36:

       

      צטט: יגאל שתיים 2008-03-11 20:29:20

      "הם" זה לא "אנחנו", חד משמעית יקירתי, גם לעולם לא נהיה.

      אתה צודק - הם זה לא אנחנו

      אבל

      הנגע הזה ממש כאן, נגע בי היום באופן מוחשי ביותר.

        11/3/08 23:35:

       

      צטט: rayv 2008-03-11 20:27:14

      לא יודעת אם להתלהם, הצעתי לנסות ולמצוא איזה מקום לומר להם,

      באיזה רווח בין המשפטים שלהן.

      לא תמיד זה נראה יעיל, ואולי רק נראה לי, ש בסוף, ואולי רק קצת זה מחלחל.

      איפשהוא.

      וגם לכבוד אותו נהג אתיופי ואחרים שמן הסתם הרגישו חרא בקרב הנוסעים. 

       

      השיר האלמותי של הספשלז - לא התאפקתי וכל המילים כאן.

       

      The Specials - Racist Friend lyrics

      Artist: The Specials lyrics
      Album: In The Studio
      Year: 1984
       
      If you have a racist friend
      Now is the time, now is the time for your friendship to end

      Be it your sister
      Be it your brother
      Be it your cousin or your uncle or your lover

      If you have a racist friend
      now is the time, now is the time for your friendship to end

      Be it your best friend
      Or any other
      Is it your husband or your father or your mother?

      Tell them to change their views
      Or change their friends
      Now is the time, now is the time, for your friendship to end

      So if you know a racist who thinks he is your friend
      Now is the time, now is the time for your friendship to end

      Call yourself my friend?
      Now is the time to make up your mind, don't try to pretend

      Be it your sister
      Be it your brother
      Be it your cousin or your uncle or your lover

      So if you are a racist
      Our friendship has got to end
      And if your friends are racists don't pretend to be my friend

      So if you have a racist friend
      Now is the time, now is the time for our friendship to end

       

       

      היום הבנתי איך אתה נהיה רוב דומם. קצת מבהיל, האמת.

        11/3/08 20:43:

      קודם כל , אנחנו לא טובים יותר מאף אחד...

       

      שנית, מאז ועד עולם,  כך היה וכך יהיה  -  טבע בני האדם.

      אמרו את זה קודם לפני....

       הנה תזכורת :  מערכון העליה לארץ של חבורת "לול"

      http://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA 

       

       

       

       

        11/3/08 20:29:
      "הם" זה לא "אנחנו", חד משמעית יקירתי, גם לעולם לא נהיה.
        11/3/08 20:27:

      לא יודעת אם להתלהם, הצעתי לנסות ולמצוא איזה מקום לומר להם,

      באיזה רווח בין המשפטים שלהן.

      לא תמיד זה נראה יעיל, ואולי רק נראה לי, ש בסוף, ואולי רק קצת זה מחלחל.

      איפשהוא.

      וגם לכבוד אותו נהג אתיופי ואחרים שמן הסתם הרגישו חרא בקרב הנוסעים. 

       

      השיר האלמותי של הספשלז - לא התאפקתי וכל המילים כאן.

       

      The Specials - Racist Friend lyrics

      Artist: The Specials lyrics
      Album: In The Studio
      Year: 1984
       
      If you have a racist friend
      Now is the time, now is the time for your friendship to end

      Be it your sister
      Be it your brother
      Be it your cousin or your uncle or your lover

      If you have a racist friend
      now is the time, now is the time for your friendship to end

      Be it your best friend
      Or any other
      Is it your husband or your father or your mother?

      Tell them to change their views
      Or change their friends
      Now is the time, now is the time, for your friendship to end

      So if you know a racist who thinks he is your friend
      Now is the time, now is the time for your friendship to end

      Call yourself my friend?
      Now is the time to make up your mind, don't try to pretend

      Be it your sister
      Be it your brother
      Be it your cousin or your uncle or your lover

      So if you are a racist
      Our friendship has got to end
      And if your friends are racists don't pretend to be my friend

      So if you have a racist friend
      Now is the time, now is the time for our friendship to end

       

       

        11/3/08 20:11:

       

      צטט: שמוליק_ 2008-03-11 19:50:44

      לא מפתיע אותי ומסכים בהחלט עם ההנחה שאנחנו לא טובים יותר מהאחרים..ואולי אפילו פחות טובים בגלל העובדה שאנחנו יהודים למודי גזענות תוך גביית מחיר יקר כמו השואה.

       

      אחת לאחת מילותיי. טוב, כרגיל.

        11/3/08 20:10:

       

      צטט: rayv 2008-03-11 19:48:11

      לדעתי פשוט  אסור לשתוק לכאלה.

      שידעו שיש מי שחושב אחרת מהן, גם עם קולניות יותר. 

      אז...? לצעוק חזרה? להתלהם מולן? ניסיתי להגיד משהו וגם אני זכיתי להערות ציניות (לא חוכמה - אני חזקה מולן), לעצור את הנסיעה?

      חשבתי תוך כדי מה יעלה בגורל תלונה שתוגש למשטרה אבל באמצע היום זה ממש בלתי אפשרי, הן ירדו אחרי דקות ספורות אבל את התופעה זה לא שינה.

      גועל וחוסר אונים. אני מודה.

        11/3/08 19:50:

      לא מפתיע אותי ומסכים בהחלט עם ההנחה שאנחנו לא טובים יותר מהאחרים..ואולי אפילו פחות טובים בגלל העובדה שאנחנו יהודים למודי גזענות תוך גביית מחיר יקר כמו השואה.

       

        11/3/08 19:48:

      לדעתי פשוט  אסור לשתוק לכאלה.

      שידעו שיש מי שחושב אחרת מהן, גם עם קולניות יותר. 

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ליאת z
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין