עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    כי ככה אני אמרתי!

    ארכיון

    0

    מזון מקולקל. (פוסט קצת אחר).

    51 תגובות   יום שבת, 18/2/12, 07:47

    נושא היחס לנשים עלה לאחרונה לכותרות – הדרת נשים, אפליית נשים, הטרדת נשים, רצח במשפחה.

    החברה בכלל, והחברה הישראלית בפרט, רחוקות שנות אור משוויון לנשים רק בגלל שהן בני אדם. בישראל 2012 מפלים נשים, עושים להן "אפרטהייד" באוטובוסים ובמדרכות, מכסים אותן בשם ה"צניעות" , מטרידים אותן, מפלים בעבודה (כי רק נשים יישאלו בראיון "מה תעשי עם ילדים חולים") ורוצחים אותן "על כבוד המשפחה".

    זה גם מתחבר לבעיות גלובליות כמו סחר בנשים, זנות, או "סתם" חלוקת מטלות לא שוויונית בתוך הבית והמשפחה.

    יום האישה הבינלאומי הוא הזדמנות טובה להעלות את כל הבעיות הללו, לדון בדרכים לפתור אותן וגם לתת כלים לנשים לזהות שהן נמצאות במצב בעייתי, לזהות את שטיפת המוח השוביניסטית שהן עוברות מילדות ושגורמת להן להעביר את גופן ניתוחים פלסטיים ותלישת שערות, דיאטות רצח כדי להראות לדוגמנית שבעצמה לא נראית כמו עצמה והיא תוצר של פוטושופ, ולהסכים ליחס של גברים שוביניסטים כי "ככה זה גברים וככה זה תפקיד הנשים" שלא לדבר על "ככה אלוהים רוצה שנתנהג".

    אבל בשנים האחרונות, במקום להיות יום זיכרון ליחס הגרוע שמקבלות נשים, הפך "יום האישה הבינלאומי" לחגיגת איפור/קוסמטיקה/בישול ושופינג/ ספא/ שקר כלשהו, שבו יום אחד בשנה אנחנו "מפנקים נשים בפרחים ובקרם ידיים" רק כדי שנוכל לנצל אותן ולדפוק אותן 364 ימים נוספים בשנה.

    ולמה כל ההקדמה הזו?

    בעיתוני פתח תקווה כותרת גאה במיוחד, מטעם יועצת עיריית פתח תקווה לעניני נשים (!). "עיריית פתח תקוה וערוץ האוכל (28 ב-yes, 32 ב-HOT, מבית ענני תקשורת) ישתפו פעולה לכבוד יום האשה הבינלאומי שיתקיים ב 8.3.12.

    במסגרת הסכם בין הצדדים, ולאורך חודש מרס, תקיים עיריית פתח תקוה פעילויות שונות בעיר לציון יום האישה הבינלאומי בהשתתפות נבחרת המנחים של הערוץ הקולינרי הראשון בישראל.

    במסגרת שיתוף הפעולה, תגיע נבחרת השפים של ערוץ האוכל למתנ"סים בעיר פתח תקוה, שם יעבירו סדנאת שף בנות חצי שעה בנושאי בישול ואפייה.

    בין השפים המשתתפים בפרוייקט: שאול בן אדרת ("קימל, התרנגול הכחול") אבי לוי (זוכה הריאליטי "מאסטר שף"), אבי ביטון (מסעדת "אדורה") שיגיש סדנאות יחד עם העיתונאי קובי אריאלי (השניים מגישים יחד את התכנית "קבלת שבת"), פותנה ג'אבר (מגישת התכנית "אוכל בייתי), וכן הקונדיטורים מיקי שמו, הנס וגלית ברטלה, אורן בייקר ואסטלה.

    הסדנאות, מיועדות לקהל הנשים בעיר ובסך הכל יתקיימו כ- 15 סדנאות (מצ"ב קובץ עם זמני הסדנאות ושמות המתנ"סים בהן תתקיימנה הסדנאות). הסדנאות פתוחות לקהל הרחב וההרשמה אליהן תתבצע  דרך המתנ"סים עצמם (מומלץ להרשם מבעוד מועד). בכל סדנה ישתתפו בין 80 ל- 120 איש, תלוי בגודל המתנ"ס.
    חנה יאול, יועצת ראש העיר למעמד האישה שיזמה את הפרויקט בשיתוף ערוץ האוכל:
    "מצפים לנו 15 מפגשים מרתקים עם מיטב השפים בארץ. אני מאמינה כי אירועים מסוג זה יהוו הצלחה לבאות ואולי אף למסורת במסגרת אירועי חודש האישה הבין לאומי."  
    שרון למברגר, מנכ"ל ערוצי הלייף סטייל בענני תקשורת: "פעילות השטח של ערוץ האוכל יוצרת עבור הצופה סגירת מעגל אחרי שהוא ראה את המתכונים, כעת הוא יכול גם לטעום את הטעמים ולהריח את ריחות הבישולים של מיטב השפים של ערוץ האוכל. אנחנו ממשיכים בפעילות עם העיר פתח תקווה כדי לתת לתושביה את החוויה היוצאת דופן והבלתי שגרתית הזו"
    .  (מתוך אתר "עיריית פתח תקווה").

    כי הרי ברור שמקומה של האישה במטבח, אז בואו "נעזור לה" ונלמד אותה לבשל. מה הלאה? שיעורים בטאטוא? בקיפול כביסה? ב"שכבי על הגב וחישבי על המולדת" לפי דרישת הבעל(ים) שלך?

    הפרוייקט עצמו יכל להיות פנינה של דבר, שיתוף פעולה בין ערוץ האוכל והשפים המובילים לקהילה, אבל מדוע להפנות את זה לקהל נשי בלבד ולקשר את זה ל"יום האישה"? הרי השפים עצמם הם גברים, חנויות האוכל דוגמת "לגעת באוכל" מפוצצות בגברים חובבי בישול, והמטבח כבר מזמן אינו נחלתן של נשים, אז מדוע בשם אלוהים? מדוע?

    מדוע שהסדנאות האלו לא יועברו "לתושביה" כמו שנאמר בדברי המנכ"ל , ולא רק "לתושבותיה"? כי צריך ואגינה בשביל לבשל?

    בעצם, אולי עלו כאן על משהו. אולי הפתרון של עיריית פתח תקווה, ושל היועצת המכובדת (שבהגדרת תפקידה שלל אמירות בנוסח "ביטול אפלייה וקידום שוויון לנשים") להדרת נשים, אפליית נשים ואונס, הוא החזרת האישה למטבח?

    אחרי הכל, אם האישה תהיה במטבח, לא ידירו אותה משום מקום, לא?

    (נעשתה פנייה לעיריית פתח תקווה, במידה ותהיה תגובה, היא תפורסם כאן).

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (51)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: דורית איכר 2012-02-23 14:48:12

      איזו הוכחה מדעית נוספת את צריכה בנוסף על העובדה שהשדיים מייצרים חלב קצת לפני שהתינוק נולד? מה שאת בוחרת לעשות אחר כך זה עניינך, אבל הטבע, קרי, בורא עולם, יצר את האישה עם היכולת להניק וללדת, ועם זה באמת אין מה להתווכח. רק לידיעתך, גברים דתיים וחרדים שמתבוננים ביהדות כפי שהיא ולא מעוותים אותה דווקא מחונכים מגיל צעיר לעבוד בשיתוף עם האישה בכל הנוגע לעבודות הבית ולטיפול בילדים כולל כלים כביסות החלפת טיטולים וכו'. היהדות מחנכת לשאת בנטל הביתי באופן שיתופי. כמובן שיש גברים גם דתיים וגם לא דתיים שאינם נוקפים אצבע בבית, לא עליהם אני מדברת. ואני באמת מאמינה שהכל מגיע מתוך שיחה גלויה בין איש לאישתו כל אחד בבית שלו. ברור שלא נוכל לעשות מהפכה זו בראש חוצות ולדאוג לכך שכל הגברים יהיו כאלה, זו אחריות אישית של כל זוג וזוג. 

      אני מכבדת את השקפותייך, ובכל זאת אני עצמי לא רואה בעבודות הבית עבודה שחורה יותר מאשר להקשיב לרכילות משרדית, לעמוד ביעדים ובמצבי לחץ, לשרת לקוחות לא מרוצים, לחייך כשלא בא לי לחייך, למכור דברים שאף אחד לא צריך בשיא ההתלהבות, לעמוד דום כשהבוס שלי עובר, לתת כסף למתנה שכולם קונים ביחד במשרד למישהי שאני לא ממש מחבבת וכו'. ואני לא חושבת שיש קשר בין מה שאת מכנה כניעה ללחץ חברתי בכל הנוגע ליופי וטיפוח שכן מי שתמיד מעיר לי על גבות לא מסודרות, על שפם בולט, על לבוש לא מספיק לפי צו האופנה, על כך שהעליתי במשקל ועל כך שאני לא מורחת קרם לחות כשאני מעל גיל 30 הן רק ואך ורק נשים. לפי הרשימה שנתתי לך כרגע את יכולה להיות בטוחה שאני גם חיה בחברה המלחיצה הזו כפי שאת קוראת לה וממש לא נכנעת לתכתיבים שלה בכל הנוגע לאיך שאני תופסת יופי וטיפוח. האמת ששיער בבית שחי הוא פשוט לא נוח והוא גם מדיף ריח לא משהו - זו הסיבה שמרבית הנשים מעדיפות לגלח שם וכידוע לך, ישנם גם גברים שהתחילו לענות את עצמם בכל הנוגע להסרת שיער. אבא שלי מספר לי שהספר שלו באופן קבוע שואל אותו כל פעם אחר התספורת אם הוא מעוניין בצביעת שיער וסידור גבות. הטירוף של היופי והטיפוח הוא עניין צרכני שמנסה לפעול על כלל האנשים ולא רק על נשים. 

       

       

       ______________________-

      כל הכבוד לך שאת לא נכנעת ללחץ אבל לצערי רבות הנשים שכן נכנעות או אפילו לא מודעות לאי השוויון שהן חיות בו.

      דוגמא קטנה- האם שינית את שם משפחתך לאחר נישואיך? איזה שם נושאים ילדיך? מדוע דווקא את השם הזה?

      אם את כמו רוב האוכלוסיה, אז שינית לשם בן זוגך. האם הוא העלה בדעתו לשנות לשם שלך? האם הילדים נושאים את שם משפחתך?

      זו רק דוגמא קטנה, שאנשים בכלל לא שמים לב אבל היא קיימת. נשים מקבלות כמובן מאליו שעליהן לשנות את שמן לאחר הנישואים וכי הילדים ישאו את שם האב.

      דבר שני  - אי אפשר בכלל להשוות את הטיפוח של גברים לטיפוח של נשים. כמות ההשקעה, הכאב והכסף הנדרשים מנשים הם פי אלף. ראית פעם בטלוויזיה שדרנית שלא נראית כמו דוגמנית? לעומת זאת, כמה שדרנים גברים הם אשכרה מכוערים? אישה נמדדת לפי המראה שלה פי אלף מאשר גבר ולכן נדרשת להשקיע יותר ולסבול יותר.

      זו בכלל לא בחירה. בעצם, הבחירה היחידה שלה היא אם לספוג עלבונות או להכנע לצרכי החברה סביבה.

      דבר שלישי - גם אם מעצבן לעבוד בשירות לקוחות, עדיין יש לך עצמאות כלכלית. אם בעלך יחליט לעזוב אותך חס וחלילה, תוכלי לפרנס את עצמך ויש לך חסכון פנסיוני, מה שאין למי שישבה כל הזמן בבית, איבדה קשר עם שוק העבודה, מבוגרת מדי מכדי למצוא עבודה וחסרת נסיון, ויש לה מתחרים צעירים שמוכנים לעבוד תמורת שכר נמוך. ומה אז? תלך לעבוד כמנקה?

       - בשורה התחתונה-

      כשיפסיקו להפנות את כל הפרסומות למוצרי נקיון ותינוקות רק לקהל נשי, בלשון נקבה, כשיפסיקו לשאול בראיונות עבודה "מה תעשי עם ילדים חולים" , כשיצרו גם "משרת אב" ולא רק "משרת אם", כששכר נשים יהיה שווה לשכר גברים  - אז נוכל לטעון שאין שום דבר שמונע מאישה לממש את שאיפותיה החופשיות. לא דקה קודם.

        23/2/12 14:48:

      איזו הוכחה מדעית נוספת את צריכה בנוסף על העובדה שהשדיים מייצרים חלב קצת לפני שהתינוק נולד? מה שאת בוחרת לעשות אחר כך זה עניינך, אבל הטבע, קרי, בורא עולם, יצר את האישה עם היכולת להניק וללדת, ועם זה באמת אין מה להתווכח. רק לידיעתך, גברים דתיים וחרדים שמתבוננים ביהדות כפי שהיא ולא מעוותים אותה דווקא מחונכים מגיל צעיר לעבוד בשיתוף עם האישה בכל הנוגע לעבודות הבית ולטיפול בילדים כולל כלים כביסות החלפת טיטולים וכו'. היהדות מחנכת לשאת בנטל הביתי באופן שיתופי. כמובן שיש גברים גם דתיים וגם לא דתיים שאינם נוקפים אצבע בבית, לא עליהם אני מדברת. ואני באמת מאמינה שהכל מגיע מתוך שיחה גלויה בין איש לאישתו כל אחד בבית שלו. ברור שלא נוכל לעשות מהפכה זו בראש חוצות ולדאוג לכך שכל הגברים יהיו כאלה, זו אחריות אישית של כל זוג וזוג. 

      אני מכבדת את השקפותייך, ובכל זאת אני עצמי לא רואה בעבודות הבית עבודה שחורה יותר מאשר להקשיב לרכילות משרדית, לעמוד ביעדים ובמצבי לחץ, לשרת לקוחות לא מרוצים, לחייך כשלא בא לי לחייך, למכור דברים שאף אחד לא צריך בשיא ההתלהבות, לעמוד דום כשהבוס שלי עובר, לתת כסף למתנה שכולם קונים ביחד במשרד למישהי שאני לא ממש מחבבת וכו'. ואני לא חושבת שיש קשר בין מה שאת מכנה כניעה ללחץ חברתי בכל הנוגע ליופי וטיפוח שכן מי שתמיד מעיר לי על גבות לא מסודרות, על שפם בולט, על לבוש לא מספיק לפי צו האופנה, על כך שהעליתי במשקל ועל כך שאני לא מורחת קרם לחות כשאני מעל גיל 30 הן רק ואך ורק נשים. לפי הרשימה שנתתי לך כרגע את יכולה להיות בטוחה שאני גם חיה בחברה המלחיצה הזו כפי שאת קוראת לה וממש לא נכנעת לתכתיבים שלה בכל הנוגע לאיך שאני תופסת יופי וטיפוח. האמת ששיער בבית שחי הוא פשוט לא נוח והוא גם מדיף ריח לא משהו - זו הסיבה שמרבית הנשים מעדיפות לגלח שם וכידוע לך, ישנם גם גברים שהתחילו לענות את עצמם בכל הנוגע להסרת שיער. אבא שלי מספר לי שהספר שלו באופן קבוע שואל אותו כל פעם אחר התספורת אם הוא מעוניין בצביעת שיער וסידור גבות. הטירוף של היופי והטיפוח הוא עניין צרכני שמנסה לפעול על כלל האנשים ולא רק על נשים. 

       

       

       

       

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-02-22 21:12:24

      צטט: דורית איכר 2012-02-22 15:55:24

      סלחי לי, יקירתי, את מערבבת כאן מיליון נושאים שונים ומכניסה אותם תחת אותה הכותרת של אפליה נגד נשים. את משווה החדרת סיליקון לפרצוף ועקבים בעובי של מחט לטיפול בתינוק שלך שאת ילדת? כל הטיפולי פנים, דיאטות חסה עקבים בעובי של מחט ומיני בקור שציינת כולם הן בחירה אישית של האישה שעושה זאת, אף אחד לא בא אליהן הביתה ודחף להן מזרק לפרצוף וגם לא איים עליהם באקדח שיילכו במיני ועקבים בקור. כל הדברים מן הסוג הזה הם עניין צרכני גרידא, את צריכה לפנות אל הנשים שבוחרות בדברים הללו ולעורר אותן לכך שהן קורבנות אופנה מסכנות, אין לכך שום קשר לשוביניזם. והנה את בעצמך לא נותנת קרדיט לנשים שיידעו לבחור בשביל עצמן מה טוב להן, אף אחד לא יכול לגרום לאף אחד לעשות שום דבר, על אף הלחץ שבדבר. וזה בכלל לא צריך לעניין לא אותך ולא אותי "הביקורת החברתית" שתאמיני לי שבאותה מידה שמבקרים אישה שיוצאת מהבית ליותר מדי זמן, מבקרים גם את אותה אחת שלא רוצה לצאת לעבוד ומעדיפה להישאר עם הילדים עד שיהיו בני שלוש או עשר. גם כאן יש ביקורת, תמיד יש ביקורת. גם הבוס מבקר אותך, אז מה נגיד לו? אני אישה משוחררת אתה לא תגיד לי מה לעשות? 

      אני חושבת שיש המון בלבול וכעס ושמנותב לא נכון בכל מה שאת אומרת, אין בכלל מה להשוות בין האידיאל המעוות של יופי שהצגת כאן שנשים בוחרות לקחת על עצמן לבין אישה שמחוברת לבית שלה. ושוב אני אומר, יש לך אסוציאציה של נחיתות בכל הקשור לעבודות הבית למיניהן וזו בעיה של דימוי עצמי. הבחירה החופשית עומדת בעינה.

      אני מסכימה איתך שלא קל להיות אישה, ואישה עומדת בפני בחירות והחלטות קשות מאוד בכל הנוגע לפרנסה או חינוך ילדים וחיי נישואין מתפקדים, ברור שיש בעיות, ברור שיש אפליות, אבל לא צריך להכניס את הכל תחת אותה משבצת, ואני באמת חושבת שאם אישה רואה את עצמה כקורבן - היא אכן קורבן. ואם היא בוחרת להיות קשובה לעצמה ולא לקולות מסביב, והיא מצידה שלמה עם בחירותיה - היא תהיה מאושרת כעקרת בית באותה מידה שהיא תהיה מאושרת כאשת קריירה.

      ושוב אני אומרת לך, אני ממש לא מקבלת את ההשוואה שלך בין החדרת סיליקון לפרצוף לזה שאמא רוצה להעניק לתינוק שלה את החלב שלה מהשדיים שלה ולא מתוך בקבוק שאוב ולא מתוך לחץ, אלא פשוט מתוך כך שזוהי המהות של הנשיות שלה שניתנה לה על ידי בורא עולם.  את חייבת להבין שהיום ועוד איך יש את הבחירה והרבה יותר קל לבחור במטרנה בימינו מאשר בהנקה. וזוהי רק דוגמא. הלחץ החברתי על אישה שרוצה להישאר בבית הוא גבוה בהרבה יותר מאשר על אישה שרוצה לצאת לעבוד. כי היום כידוע לך ממש לא מספיקה משכורת אחת אז מי שלא יוצאת לעבוד ומטפלת בילדים מצטיירת כפרזיטית.  

       

      _________________________________-

      "מהות שניתנה על ידי בורא עולם"? ה"מהות" הזו מעולם לא הוכחה מדעית. יותר מכך, מחקרים מראים שאין הבדל בין אחוז הנשים המתעללות/מזניחות את ילדיהן לבין גברים. מעולם לא התגלה גן או חלק במוח שגורם לנשים לרצות לטפל בילדיהן באופן גורף. (בניגוד למשל לחלקים במוח שאחראים על התאהבות או על חשק למתוקים למשל).

      וכן, זה בדיוק אותו דבר- כשמכניסים לאישה לראש שתפקידה להראות כמו שחקנית פורנו ואם לא תעשה כך היא לא תעמוד בסטנדרט וכולם יקראו לה מכוערת או שמנה, אז היא תרעיב את עצמה ותעשה כל מני דברים שלא טובים לה, רק כי היא נכנעת ללחץ. עשי נסיון קטן - אל תורידי שערות בבית השחי, וצאי לרחוב בגופיה ותרימי יד נניח להחזיק במוט של האוטובוס. נראה אם לא תקבלי תגובות כאלה שתרוצי מהר מהר למצוא סכין גילוח. כנ"ל אם תחליטי למשל להתהלך ברחוב עם רגליים שעירות. אז האם נשים המסירות שערות בלייזר או בתלישה כואבת, עושות כך מרצון חופשי?

      ונכון, יש לחץ על נשים לצאת לעזור בפרנסה אבל זה בתנאי שהן "קודם כל" דואגות לבית ולילדים  - אם זה במשרה חלקית שמאפשרת גם לטפל בבית ובילדים, ואם זה בתנאי שאחרי שהן חוזרות ממשרתן הראשונה בחוץ, הן צריכות לעשות את משרתן השניה בבית.

      דבר אחרון - לא ענין של "נחיתות" אבל בתכלס עבודות בית הן "עבודה שחורה". יש שם נקיון והתעסקות בלכלוך, שעות ארוכות מול תנור מהביל, טיפול בתינוקות על כל הפליטות והיציאות וכך הלאה. משרות שמקבילות נניח לתפקידי מטפלת, מנקה, עוזרת בית. - האם אלה משרות נחשקות? גם כשיש משכורת אנשים לא ממש רצים לעבודות האלה ומי שעושה אותן הם אנשים שאין להם ברירה אחרת (או עובדים זרים). למה? למה גברים לא רצים בהמוניהם למשרות כאלה או לתפקיד "עקר בית"?

      הרי אם זה כזה נפלא, מדוע שלא ירוצו בהמוניהם? מדוע רק נשים "בוחרות מרצונן החופשי" לעסוק בכך, על כל המגרעות שקיימות בזה (כמו עבודה שחורה, כמו חוסר תגמול כספי וחוסר קידום, כמו סיזיפיות, כמו תלות כלכלית, כמו חור בקורות חיים שדופק אפשרות השתכרות עתידית וכמו חוסר אתגר אינטלקטואלי ואינטרקציה עם חברת מבוגרים)?

       

      צטט: דורית איכר 2012-02-22 15:55:24

      סלחי לי, יקירתי, את מערבבת כאן מיליון נושאים שונים ומכניסה אותם תחת אותה הכותרת של אפליה נגד נשים. את משווה החדרת סיליקון לפרצוף ועקבים בעובי של מחט לטיפול בתינוק שלך שאת ילדת? כל הטיפולי פנים, דיאטות חסה עקבים בעובי של מחט ומיני בקור שציינת כולם הן בחירה אישית של האישה שעושה זאת, אף אחד לא בא אליהן הביתה ודחף להן מזרק לפרצוף וגם לא איים עליהם באקדח שיילכו במיני ועקבים בקור. כל הדברים מן הסוג הזה הם עניין צרכני גרידא, את צריכה לפנות אל הנשים שבוחרות בדברים הללו ולעורר אותן לכך שהן קורבנות אופנה מסכנות, אין לכך שום קשר לשוביניזם. והנה את בעצמך לא נותנת קרדיט לנשים שיידעו לבחור בשביל עצמן מה טוב להן, אף אחד לא יכול לגרום לאף אחד לעשות שום דבר, על אף הלחץ שבדבר. וזה בכלל לא צריך לעניין לא אותך ולא אותי "הביקורת החברתית" שתאמיני לי שבאותה מידה שמבקרים אישה שיוצאת מהבית ליותר מדי זמן, מבקרים גם את אותה אחת שלא רוצה לצאת לעבוד ומעדיפה להישאר עם הילדים עד שיהיו בני שלוש או עשר. גם כאן יש ביקורת, תמיד יש ביקורת. גם הבוס מבקר אותך, אז מה נגיד לו? אני אישה משוחררת אתה לא תגיד לי מה לעשות? 

      אני חושבת שיש המון בלבול וכעס ושמנותב לא נכון בכל מה שאת אומרת, אין בכלל מה להשוות בין האידיאל המעוות של יופי שהצגת כאן שנשים בוחרות לקחת על עצמן לבין אישה שמחוברת לבית שלה. ושוב אני אומר, יש לך אסוציאציה של נחיתות בכל הקשור לעבודות הבית למיניהן וזו בעיה של דימוי עצמי. הבחירה החופשית עומדת בעינה.

      אני מסכימה איתך שלא קל להיות אישה, ואישה עומדת בפני בחירות והחלטות קשות מאוד בכל הנוגע לפרנסה או חינוך ילדים וחיי נישואין מתפקדים, ברור שיש בעיות, ברור שיש אפליות, אבל לא צריך להכניס את הכל תחת אותה משבצת, ואני באמת חושבת שאם אישה רואה את עצמה כקורבן - היא אכן קורבן. ואם היא בוחרת להיות קשובה לעצמה ולא לקולות מסביב, והיא מצידה שלמה עם בחירותיה - היא תהיה מאושרת כעקרת בית באותה מידה שהיא תהיה מאושרת כאשת קריירה.

      ושוב אני אומרת לך, אני ממש לא מקבלת את ההשוואה שלך בין החדרת סיליקון לפרצוף לזה שאמא רוצה להעניק לתינוק שלה את החלב שלה מהשדיים שלה ולא מתוך בקבוק שאוב ולא מתוך לחץ, אלא פשוט מתוך כך שזוהי המהות של הנשיות שלה שניתנה לה על ידי בורא עולם.  את חייבת להבין שהיום ועוד איך יש את הבחירה והרבה יותר קל לבחור במטרנה בימינו מאשר בהנקה. וזוהי רק דוגמא. הלחץ החברתי על אישה שרוצה להישאר בבית הוא גבוה בהרבה יותר מאשר על אישה שרוצה לצאת לעבוד. כי היום כידוע לך ממש לא מספיקה משכורת אחת אז מי שלא יוצאת לעבוד ומטפלת בילדים מצטיירת כפרזיטית.  

       

      _________________________________-

      "מהות שניתנה על ידי בורא עולם"? ה"מהות" הזו מעולם לא הוכחה מדעית. יותר מכך, מחקרים מראים שאין הבדל בין אחוז הנשים המתעללות/מזניחות את ילדיהן לבין גברים. מעולם לא התגלה גן או חלק במוח שגורם לנשים לרצות לטפל בילדיהן באופן גורף. (בניגוד למשל לחלקים במוח שאחראים על התאהבות או על חשק למתוקים למשל).

      וכן, זה בדיוק אותו דבר- כשמכניסים לאישה לראש שתפקידה להראות כמו שחקנית פורנו ואם לא תעשה כך היא לא תעמוד בסטנדרט וכולם יקראו לה מכוערת או שמנה, אז היא תרעיב את עצמה ותעשה כל מני דברים שלא טובים לה, רק כי היא נכנעת ללחץ. עשי נסיון קטן - אל תורידי שערות בבית השחי, וצאי לרחוב בגופיה ותרימי יד נניח להחזיק במוט של האוטובוס. נראה אם לא תקבלי תגובות כאלה שתרוצי מהר מהר למצוא סכין גילוח. כנ"ל אם תחליטי למשל להתהלך ברחוב עם רגליים שעירות. אז האם נשים המסירות שערות בלייזר או בתלישה כואבת, עושות כך מרצון חופשי?

      ונכון, יש לחץ על נשים לצאת לעזור בפרנסה אבל זה בתנאי שהן "קודם כל" דואגות לבית ולילדים  - אם זה במשרה חלקית שמאפשרת גם לטפל בבית ובילדים, ואם זה בתנאי שאחרי שהן חוזרות ממשרתן הראשונה בחוץ, הן צריכות לעשות את משרתן השניה בבית.

      דבר אחרון - לא ענין של "נחיתות" אבל בתכלס עבודות בית הן "עבודה שחורה". יש שם נקיון והתעסקות בלכלוך, שעות ארוכות מול תנור מהביל, טיפול בתינוקות על כל הפליטות והיציאות וכך הלאה. משרות שמקבילות נניח לתפקידי מטפלת, מנקה, עוזרת בית. - האם אלה משרות נחשקות? גם כשיש משכורת אנשים לא ממש רצים לעבודות האלה ומי שעושה אותן הם אנשים שאין להם ברירה אחרת (או עובדים זרים). למה? למה גברים לא רצים בהמוניהם למשרות כאלה או לתפקיד "עקר בית"?

      הרי אם זה כזה נפלא, מדוע שלא ירוצו בהמוניהם? מדוע רק נשים "בוחרות מרצונן החופשי" לעסוק בכך, על כל המגרעות שקיימות בזה (כמו עבודה שחורה, כמו חוסר תגמול כספי וחוסר קידום, כמו סיזיפיות, כמו תלות כלכלית, כמו חור בקורות חיים שדופק אפשרות השתכרות עתידית וכמו חוסר אתגר אינטלקטואלי ואינטרקציה עם חברת מבוגרים)?

        22/2/12 15:55:

      סלחי לי, יקירתי, את מערבבת כאן מיליון נושאים שונים ומכניסה אותם תחת אותה הכותרת של אפליה נגד נשים. את משווה החדרת סיליקון לפרצוף ועקבים בעובי של מחט לטיפול בתינוק שלך שאת ילדת? כל הטיפולי פנים, דיאטות חסה עקבים בעובי של מחט ומיני בקור שציינת כולם הן בחירה אישית של האישה שעושה זאת, אף אחד לא בא אליהן הביתה ודחף להן מזרק לפרצוף וגם לא איים עליהם באקדח שיילכו במיני ועקבים בקור. כל הדברים מן הסוג הזה הם עניין צרכני גרידא, את צריכה לפנות אל הנשים שבוחרות בדברים הללו ולעורר אותן לכך שהן קורבנות אופנה מסכנות, אין לכך שום קשר לשוביניזם. והנה את בעצמך לא נותנת קרדיט לנשים שיידעו לבחור בשביל עצמן מה טוב להן, אף אחד לא יכול לגרום לאף אחד לעשות שום דבר, על אף הלחץ שבדבר. וזה בכלל לא צריך לעניין לא אותך ולא אותי "הביקורת החברתית" שתאמיני לי שבאותה מידה שמבקרים אישה שיוצאת מהבית ליותר מדי זמן, מבקרים גם את אותה אחת שלא רוצה לצאת לעבוד ומעדיפה להישאר עם הילדים עד שיהיו בני שלוש או עשר. גם כאן יש ביקורת, תמיד יש ביקורת. גם הבוס מבקר אותך, אז מה נגיד לו? אני אישה משוחררת אתה לא תגיד לי מה לעשות? 

      אני חושבת שיש המון בלבול וכעס ושמנותב לא נכון בכל מה שאת אומרת, אין בכלל מה להשוות בין האידיאל המעוות של יופי שהצגת כאן שנשים בוחרות לקחת על עצמן לבין אישה שמחוברת לבית שלה. ושוב אני אומר, יש לך אסוציאציה של נחיתות בכל הקשור לעבודות הבית למיניהן וזו בעיה של דימוי עצמי. הבחירה החופשית עומדת בעינה.

      אני מסכימה איתך שלא קל להיות אישה, ואישה עומדת בפני בחירות והחלטות קשות מאוד בכל הנוגע לפרנסה או חינוך ילדים וחיי נישואין מתפקדים, ברור שיש בעיות, ברור שיש אפליות, אבל לא צריך להכניס את הכל תחת אותה משבצת, ואני באמת חושבת שאם אישה רואה את עצמה כקורבן - היא אכן קורבן. ואם היא בוחרת להיות קשובה לעצמה ולא לקולות מסביב, והיא מצידה שלמה עם בחירותיה - היא תהיה מאושרת כעקרת בית באותה מידה שהיא תהיה מאושרת כאשת קריירה.

      ושוב אני אומרת לך, אני ממש לא מקבלת את ההשוואה שלך בין החדרת סיליקון לפרצוף לזה שאמא רוצה להעניק לתינוק שלה את החלב שלה מהשדיים שלה ולא מתוך בקבוק שאוב ולא מתוך לחץ, אלא פשוט מתוך כך שזוהי המהות של הנשיות שלה שניתנה לה על ידי בורא עולם.  את חייבת להבין שהיום ועוד איך יש את הבחירה והרבה יותר קל לבחור במטרנה בימינו מאשר בהנקה. וזוהי רק דוגמא. הלחץ החברתי על אישה שרוצה להישאר בבית הוא גבוה בהרבה יותר מאשר על אישה שרוצה לצאת לעבוד. כי היום כידוע לך ממש לא מספיקה משכורת אחת אז מי שלא יוצאת לעבוד ומטפלת בילדים מצטיירת כפרזיטית.  

       

      _________________________________-

      נשים היום גם "רוצות" לדחוף סיליקון לחזה, לחיות על חסה ודיאטה של 800 קלוריות כדי להיות מידה 36, להזריק חומרים לפרצופן, ללבוש מיני ועקבי אימיים בקור מטורף , לתלוש לעצמן שערות מכל מקום בכל דרך, כואבת ככל שתהיה... כן? הן באמת רוצות כך או שגורמים להן לרצות לעשות זאת?

      המשפחה, החינוך, התקשורת , כולם משפיעים על הבחירה החופשית, שלא לדבר על סנקציות במידה והבחירה איננה "נכונה". זוכרת כמה נזיפות חטפה נעמה מ"השרדות" ש"העזה לנטוש" את בנה התינוק בזרועות אביו האוהב שלקח חופש עבור זה, כדי ללכת לחוויה של פעם בחיים? האם גבר היה זוכה לאותם מטחי ביקורת? היו קוראים לו "אב רע, אב מזניח"? אני בספק.

      לא מוזר לך שרק  נשים "רוצות" להיות כל היום עם הילדים ומוכנות לספוג את הוויתורים הגדולים ואת הפגיעה הגדולה בעצמאות הכלכלית? הרי אם זה היה מרצון חופשי נטו, זה היה מתחלק חצי חצי בין גברים ונשים, ולא באחוז אדיר של נשים ומספר זניח של גברים (אחוז הגברים שלקחו את "חופשת הלידה " המגיעה להם לפי חוק אפילו לא מגיע לאחוז אחד מכלל הזוגות שנולדו להם ילדים בשנים האחרונות).

      אחרי כל זה להגיד "מי שרוצה להיות בחוץ אין לה שום בעיה"? באמת? האם אין שום אפלייה בקבלה לעבודה, אפלייה בשכר, בן זוג שדואג לקריירה של עצמו ולא ממש מתחשק לו לוותר כדי שהיא תוכל לצאת לעבוד, ומשפחה וחברה (ואני כבר לא מדברת על הדתיים והחרדים שאצלם זה עוד יותר גרוע) שלוחצים עליה "לבחור להשאר בבית"?

       

      צטט: דורית איכר 2012-02-21 21:27:16

      יש דווקא חוק שמאפשר לגבר לקחת "חופשת לידה" במקום האמא, ככה שאם האמא לא רוצה להישאר בבית עם הילדים והיא לא מניקה, יש אפשרות שהאבא יישאר בבית, הטיעון שלי של ההנקה הוא לא מהטעמים שהזכרת וזה לא מעניין אותי ששוביניסטים משתמשים בו, עד כמה שאני רואה, האימהות שאני מכירה לפחות, רוצות, באמת רוצות להישאר עם הילדים בבית לפחות בשנה הראשונה לחייהם, מה העניין הגדול? את יודעת מה קושר נשים לבית? הן עצמן, מפני שמי שרוצה היום להיות בחוץ אין לה שום בעיה לעשות זאת, היום יותר מתמיד יש לך את כל הכלים להתנער מהבית. אבל האמת היא שהילדים צריכים את האמא שלהם, כן גם את האבא וכמו שכתבתי לך בתגובה הקודמת יש לחנך לכך שהבית הוא מקום שיתופי. הבעיה שלי עם פמיניסטיות היא לא הקריאה לשחרור האשה, אלא שתוך כדי הקריאה לשחרור הן כובלות אותה למירוץ קרייריסטי אגואיסטי שלא מותיר מקום לא לגבר ולא לילדים. 

       

       

      _________________________________-

      נשים היום גם "רוצות" לדחוף סיליקון לחזה, לחיות על חסה ודיאטה של 800 קלוריות כדי להיות מידה 36, להזריק חומרים לפרצופן, ללבוש מיני ועקבי אימיים בקור מטורף , לתלוש לעצמן שערות מכל מקום בכל דרך, כואבת ככל שתהיה... כן? הן באמת רוצות כך או שגורמים להן לרצות לעשות זאת?

      המשפחה, החינוך, התקשורת , כולם משפיעים על הבחירה החופשית, שלא לדבר על סנקציות במידה והבחירה איננה "נכונה". זוכרת כמה נזיפות חטפה נעמה מ"השרדות" ש"העזה לנטוש" את בנה התינוק בזרועות אביו האוהב שלקח חופש עבור זה, כדי ללכת לחוויה של פעם בחיים? האם גבר היה זוכה לאותם מטחי ביקורת? היו קוראים לו "אב רע, אב מזניח"? אני בספק.

      לא מוזר לך שרק  נשים "רוצות" להיות כל היום עם הילדים ומוכנות לספוג את הוויתורים הגדולים ואת הפגיעה הגדולה בעצמאות הכלכלית? הרי אם זה היה מרצון חופשי נטו, זה היה מתחלק חצי חצי בין גברים ונשים, ולא באחוז אדיר של נשים ומספר זניח של גברים (אחוז הגברים שלקחו את "חופשת הלידה " המגיעה להם לפי חוק אפילו לא מגיע לאחוז אחד מכלל הזוגות שנולדו להם ילדים בשנים האחרונות).

      אחרי כל זה להגיד "מי שרוצה להיות בחוץ אין לה שום בעיה"? באמת? האם אין שום אפלייה בקבלה לעבודה, אפלייה בשכר, בן זוג שדואג לקריירה של עצמו ולא ממש מתחשק לו לוותר כדי שהיא תוכל לצאת לעבוד, ומשפחה וחברה (ואני כבר לא מדברת על הדתיים והחרדים שאצלם זה עוד יותר גרוע) שלוחצים עליה "לבחור להשאר בבית"?

        21/2/12 21:27:

      יש דווקא חוק שמאפשר לגבר לקחת "חופשת לידה" במקום האמא, ככה שאם האמא לא רוצה להישאר בבית עם הילדים והיא לא מניקה, יש אפשרות שהאבא יישאר בבית, הטיעון שלי של ההנקה הוא לא מהטעמים שהזכרת וזה לא מעניין אותי ששוביניסטים משתמשים בו, עד כמה שאני רואה, האימהות שאני מכירה לפחות, רוצות, באמת רוצות להישאר עם הילדים בבית לפחות בשנה הראשונה לחייהם, מה העניין הגדול? את יודעת מה קושר נשים לבית? הן עצמן, מפני שמי שרוצה היום להיות בחוץ אין לה שום בעיה לעשות זאת, היום יותר מתמיד יש לך את כל הכלים להתנער מהבית. אבל האמת היא שהילדים צריכים את האמא שלהם, כן גם את האבא וכמו שכתבתי לך בתגובה הקודמת יש לחנך לכך שהבית הוא מקום שיתופי. הבעיה שלי עם פמיניסטיות היא לא הקריאה לשחרור האשה, אלא שתוך כדי הקריאה לשחרור הן כובלות אותה למירוץ קרייריסטי אגואיסטי שלא מותיר מקום לא לגבר ולא לילדים. 

       

       

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-02-21 13:26:59

      צטט: דורית איכר 2012-02-20 19:14:30

      אני באמת לא מבינה מה כל כך פוגע בקיום סדנא שכזו. למה בישול במטבח מצטייר בעינייך כדבר כה נחות? זו בעיה של דימוי עצמי נמוך ותו לו. מי קבע שיותר טוב לעבוד 16 שעות מחוץ לבית מאשר לעבוד בבית? ואם גבר בוחר לבשל במטבח ולעשות ספונג'ה ולעבוד בחצי משרה והאישה שלו עובדת במשרה מלאה ולא רואה אף פעם את הילדים זה בסדר? יש המון משפחות כאלה היום. יש משהו כל כך מפוספס בפמיניזם, הכל סובב סביב אפליה מתקנת במקום לשאוף לכך שהבית לא יהיה זירת היאבקות בין המינים ושהילדים ירוויחו הורות מאוזנת. גם אישה וגם גבר יכולים לעשות הכל בבית, הבית הוא מקום שיתופי. ולעניין הזה מגיעים בשיחה אישית בין איש לאשתו ולא בקריאה למלחמה גורפת שרק גורמת לחיכוכים ומריבות בבתים. מה שאני מבינה זה שכל מי שנהנית לבשל במטבח צריכה להתבייש לה ולמצוא קריירה עכשיו! ושהאבא יניק את הילדים! 

       

       

       ____________________________-

      זו לא הנקודה.

      אם זה לא היה בישול, אם זה היה סדנת "איך ננקה את הבית", האם זה היה בסדר? בישול הוא סטראוטיפ שנדבק לנשים וקושר אותן לבית (ולכן גם לילדים, למטלות הרבות של הבית וגם לקיצור הקריירה והקרבות רבות בגלל הבית והילדים). לכן אם הרעיון הוא לתת לנשים סדנא שתחזיר אותן "למקומן הראוי" השוביניסטי - זה לא בסדר, ואם זו סדנא "לחובבי בישול שבמקרה הם נשים" אז למה להפלות גברים? למה לא לעשות את הסדנא הזו לשני המינים בלי לקשר ל"יום האישה"?

      ולצערי אין "המון משפחות כאלה" שבהם אבא יותר בבית ואמא יותר בחוץ. לכל היותר שניהם עובדים משרות מלאות, אבל עדיין, לפי הסקרים, נשים עושות כ70% ממטלות הבית וגברים לכל היותר 30%.

      לגבי השורה האחרונה- זה הטיעון של השוביניסטים. ההנקה. מצאו את הדבר היחיד שרק אישה יכולה לעשות כי רק לה יש ציצים (ואגב, האישה יכולה לשאוב ככה שגם הגבר יכול להאכיל בחלב אם). האם ההנקה היא הדבר היחיד שצריך לעשות במסגרת הטיפול בבית ובילדים? האם בישול נעשה על ידי הציצים? , רק שתירוץ "ההנקה" כבר אומר "את זו שצריכה להשאר עם הילד כי רק לך יש ציצים, ואם את כבר שם אז תקצרי את העבודה שלך, תרוויחי פחות, תעשי יותר בבית וכו'".

       

      צטט: דורית איכר 2012-02-20 19:14:30

      אני באמת לא מבינה מה כל כך פוגע בקיום סדנא שכזו. למה בישול במטבח מצטייר בעינייך כדבר כה נחות? זו בעיה של דימוי עצמי נמוך ותו לו. מי קבע שיותר טוב לעבוד 16 שעות מחוץ לבית מאשר לעבוד בבית? ואם גבר בוחר לבשל במטבח ולעשות ספונג'ה ולעבוד בחצי משרה והאישה שלו עובדת במשרה מלאה ולא רואה אף פעם את הילדים זה בסדר? יש המון משפחות כאלה היום. יש משהו כל כך מפוספס בפמיניזם, הכל סובב סביב אפליה מתקנת במקום לשאוף לכך שהבית לא יהיה זירת היאבקות בין המינים ושהילדים ירוויחו הורות מאוזנת. גם אישה וגם גבר יכולים לעשות הכל בבית, הבית הוא מקום שיתופי. ולעניין הזה מגיעים בשיחה אישית בין איש לאשתו ולא בקריאה למלחמה גורפת שרק גורמת לחיכוכים ומריבות בבתים. מה שאני מבינה זה שכל מי שנהנית לבשל במטבח צריכה להתבייש לה ולמצוא קריירה עכשיו! ושהאבא יניק את הילדים! 

       

       

       ____________________________-

      זו לא הנקודה.

      אם זה לא היה בישול, אם זה היה סדנת "איך ננקה את הבית", האם זה היה בסדר? בישול הוא סטראוטיפ שנדבק לנשים וקושר אותן לבית (ולכן גם לילדים, למטלות הרבות של הבית וגם לקיצור הקריירה והקרבות רבות בגלל הבית והילדים). לכן אם הרעיון הוא לתת לנשים סדנא שתחזיר אותן "למקומן הראוי" השוביניסטי - זה לא בסדר, ואם זו סדנא "לחובבי בישול שבמקרה הם נשים" אז למה להפלות גברים? למה לא לעשות את הסדנא הזו לשני המינים בלי לקשר ל"יום האישה"?

      ולצערי אין "המון משפחות כאלה" שבהם אבא יותר בבית ואמא יותר בחוץ. לכל היותר שניהם עובדים משרות מלאות, אבל עדיין, לפי הסקרים, נשים עושות כ70% ממטלות הבית וגברים לכל היותר 30%.

      לגבי השורה האחרונה- זה הטיעון של השוביניסטים. ההנקה. מצאו את הדבר היחיד שרק אישה יכולה לעשות כי רק לה יש ציצים (ואגב, האישה יכולה לשאוב ככה שגם הגבר יכול להאכיל בחלב אם). האם ההנקה היא הדבר היחיד שצריך לעשות במסגרת הטיפול בבית ובילדים? האם בישול נעשה על ידי הציצים? , רק שתירוץ "ההנקה" כבר אומר "את זו שצריכה להשאר עם הילד כי רק לך יש ציצים, ואם את כבר שם אז תקצרי את העבודה שלך, תרוויחי פחות, תעשי יותר בבית וכו'".

        20/2/12 23:03:
      מרתיח!!!!! והבושה הזו, שאישה לא חושבת על זה, אלא אפילו מעודדת את זה!!! ואם כבר, אז לא בהקשר ליום האישה אלא כל השנה בהקשר להעצמה נשית כוללת. מה, נשים לא יכולות להיות שפיות ברמה של הגברים?? תודה, שוש, על הפוסט מעורר המחשבה הזה. אנחנו לפעמים לא שמים לב לכל מיני הדרות נשים, שאין בהן צעקנות או אלימות אך הן גורמות למה שגורמות באופן מרגיז-לאורך-זמן לא פחות.
        20/2/12 19:14:

      אני באמת לא מבינה מה כל כך פוגע בקיום סדנא שכזו. למה בישול במטבח מצטייר בעינייך כדבר כה נחות? זו בעיה של דימוי עצמי נמוך ותו לו. מי קבע שיותר טוב לעבוד 16 שעות מחוץ לבית מאשר לעבוד בבית? ואם גבר בוחר לבשל במטבח ולעשות ספונג'ה ולעבוד בחצי משרה והאישה שלו עובדת במשרה מלאה ולא רואה אף פעם את הילדים זה בסדר? יש המון משפחות כאלה היום. יש משהו כל כך מפוספס בפמיניזם, הכל סובב סביב אפליה מתקנת במקום לשאוף לכך שהבית לא יהיה זירת היאבקות בין המינים ושהילדים ירוויחו הורות מאוזנת. גם אישה וגם גבר יכולים לעשות הכל בבית, הבית הוא מקום שיתופי. ולעניין הזה מגיעים בשיחה אישית בין איש לאשתו ולא בקריאה למלחמה גורפת שרק גורמת לחיכוכים ומריבות בבתים. מה שאני מבינה זה שכל מי שנהנית לבשל במטבח צריכה להתבייש לה ולמצוא קריירה עכשיו! ושהאבא יניק את הילדים! 

       

       

       

       

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-02-20 10:45:45

      צטט: esther K 2012-02-19 23:42:23

      לא יעזור כמה שמדברים על הנושא הזה של הדרת נשים, בסופו של דבר האישה נשארת במקום שבו ייעדו אותה מלכתחילה..ומי את חושבת שהגה את הרעיון של הסדנא? אני ממש לא אתפלא אם זה גבר!! גועל נפש, זה מה שיש לי להגיד..

      ____________________________-

      מה שעצוב הוא... היוזמה היא של אישה, ולא סתם אלא "יועצת עיריית פתח תקווה לקידום האישה" שבפירוט תפקידה באתר העירייה כתוב "פעילות נגד אפליה, בעד שוויון " וכו'.

      ובתכלס- מביאים שפים שרובם גברים (כי גבר הוא לא "בשלן" - רק "שף" מקצוען) שילמדו את האישה מה שהיא צריכה לדעת כדי למלא את תפקידה... (בדיוק אגב כמו אותן פרסומות לאבקת כביסה שבהן יש מדען גבר שמלמד את האישה שאבקת הכביסה הספציפית היא הטובה לניקוי כתמים/ הסרת שומן/ שקר כלשהו) או טכנאי מכונות הכביסה שמלמד את האישה להשתמש בחומר שמסיר אבנית, או ה"גברים" אהרוני ובנאי שמלמדים את האישה באיזה מסיר שומנים היא צריכה להשתמש...

       

       

      צטט: esther K 2012-02-19 23:42:23

      לא יעזור כמה שמדברים על הנושא הזה של הדרת נשים, בסופו של דבר האישה נשארת במקום שבו ייעדו אותה מלכתחילה..ומי את חושבת שהגה את הרעיון של הסדנא? אני ממש לא אתפלא אם זה גבר!! גועל נפש, זה מה שיש לי להגיד..

      ____________________________-

      מה שעצוב הוא... היוזמה היא של אישה, ולא סתם אלא "יועצת עיריית פתח תקווה לקידום האישה" שבפירוט תפקידה באתר העירייה כתוב "פעילות נגד אפליה, בעד שוויון " וכו'.

      ובתכלס- מביאים שפים שרובם גברים (כי גבר הוא לא "בשלן" - רק "שף" מקצוען) שילמדו את האישה מה שהיא צריכה לדעת כדי למלא את תפקידה... (בדיוק אגב כמו אותן פרסומות לאבקת כביסה שבהן יש מדען גבר שמלמד את האישה שאבקת הכביסה הספציפית היא הטובה לניקוי כתמים/ הסרת שומן/ שקר כלשהו) או טכנאי מכונות הכביסה שמלמד את האישה להשתמש בחומר שמסיר אבנית, או ה"גברים" אהרוני ובנאי שמלמדים את האישה באיזה מסיר שומנים היא צריכה להשתמש...

       

      צטט: דורית איכר 2012-02-19 21:12:09

      אני רואה שהשאלה נותרה באוויר וכך גם כל ההתלהמות הנשית שעושה סלט (לא טעים במיוחד) מכל העניינים הנשיים למיניהם. ידוע לכל שגדולי השפים הם דווקא גברים, ולא רחוק היום שתקום צעקה פמיניסטית גם על זה - למה אין נשים שפיות באותה מידה שיש גברים שפים? והאבסורד ממשיך לחגוג לו.

      ___________________________

      הסיבה שאין הרבה נשים שפיות - כי עבודת השף דורשת השקעת שעות ארוכות ואז "מי יטפל בילדים?".

      ברגע שעול הילדים הוא על צוואר הנשים, ברור שהן תתנהלנה באיטיות ומאחור.

      בזמנו התראיינה שפית נודעת שסיפרה שהיא לא רוצה ילדים. למה? כי אי אפשר להיות שפית ולגדל ילדים. כמובן שלשף גבר אין בעיה שיהיו לו ילדים וגם עבודה- שהרי אשתו מטפלת בהם...

       

        20/2/12 06:35:

      דודה שלי שונאת שוביניסטים אהבלים !!! צעקה

       

      http://cafe.themarker.com/image/2353516/

       

        19/2/12 23:43:
      תודה לך על הפוסט..
        19/2/12 23:42:
      לא יעזור כמה שמדברים על הנושא הזה של הדרת נשים, בסופו של דבר האישה נשארת במקום שבו ייעדו אותה מלכתחילה..ומי את חושבת שהגה את הרעיון של הסדנא? אני ממש לא אתפלא אם זה גבר!! גועל נפש, זה מה שיש לי להגיד..
        19/2/12 21:38:
      אחרי הכל, אם האישה תהיה במטבח, לא ידירו אותה משום מקום, לא?
        19/2/12 21:12:
      אני רואה שהשאלה נותרה באוויר וכך גם כל ההתלהמות הנשית שעושה סלט (לא טעים במיוחד) מכל העניינים הנשיים למיניהם. ידוע לכל שגדולי השפים הם דווקא גברים, ולא רחוק היום שתקום צעקה פמיניסטית גם על זה - למה אין נשים שפיות באותה מידה שיש גברים שפים? והאבסורד ממשיך לחגוג לו.
        19/2/12 15:52:
      ומה זה אומר שכל מי שמעביר את הסדנא הוא גבר?
        19/2/12 10:43:
      צודקת !
        19/2/12 10:21:
      אני איתך! *****
        18/2/12 23:08:
      הו, יופי של בחינה וביקורת ואמירה. תמשיכי בזה, בבקשה. תודה
        18/2/12 20:39:
      התפיסה "אישה מטבח מיטה" היא תפיסה פרימיטיבית ושוביניסטית בעיניי ואין לה מקום במחוזותינו!

      צטט: גדגדים 2012-02-18 17:40:30

      צריך להפנות את הסדנאות לכלל התושבים של העיר, נשים וגברים. שבוע טוב :-)

      ____________________________________

      זה בדיוק הטיעון שלי - למה לגברים לא מגיע להשתתף בפרוייקט הזה, שהוא יפה כשלעצמו? מדוע להגביל את זה רק לנשים ועוד לעשות את זה "לכבוד יום האישה"?

       

        18/2/12 18:21:
      בשנים האחרונות במשרד שלנו מציינים את יום האישה הבינלאומי בהרצאות מענינות או בהצגה טובה וזה פתוח לנשים ולגברים וכך צריך להיות....:)))
        18/2/12 17:40:
      צריך להפנות את הסדנאות לכלל התושבים של העיר, נשים וגברים. שבוע טוב :-)
        18/2/12 15:56:
      אכן יום האשה במתכונת הזו הוא עגום. דוגמאות לא חסרות - זוגתי שהינה עמיתת ארגון "חבר" קיבלה לפני חודשים מספר הזמנה להשתתף באירועי יום האשה שכוללים לבד מהרצאות בנושא איפור גם מפגשים עם נומרולוגים (אני מתחלחל ולו רק מלכתוב את הקשקוש הזה עם ה"לוגיה" בסופו) והרצאות על נומרולוגיה בראי הקבלה (שני קשקושים באותו משפט, בררר...) . וקחי גם את מה שמכונה עיתוני הנשים - הם לא מחמיאים יותר לתפיסה של "מה באמת מעניין את האשה". מאידך, על אף שאני מבין את מה שחורה לך באירוע הנ"ל, אשה הוא שם גנרי למחצית מהאוכלוסיה, וקשה לייצר אירוע סביב מכנה משותף או תחום עניין משותף למחצית מהאוכלוסיה, כך שסביר שתמיד יהיו מי שלא תראינה עין בעין עם התכולות הנ"ל ואפילו תיפגענה מהדרך שבה הן מוצגות לכאורה. אגב, את אותה הביקורת יש לי על מה שמכונה "עיתוני גברים" או חנויות של מתנות לגברים. הרי לא יתכן שכל מה שאני מתעניין בו הוא סיגרים פלצניים, ג'יפים וציצים, לא? (טוב, אולי ציצים כן בכל זאת..).
        18/2/12 15:49:

      מעולה!!!

      מסכימה עם

      כל מילה ומילה

        18/2/12 15:36:
      אכן מעורר חלחלה וכעס
        18/2/12 15:23:
      מילים כדורבנות...
        18/2/12 15:21:
      צודקת יקירה, מסכימה איתך וטוב שכתבת את הפוסט הזה כי חשוב שידעו . שבת חמימה לך ♥
        18/2/12 14:56:

      מסכימה איתך.

      אני מתסייגת מכל הפעיליות של נשים בלבד...

      אני נמנעת מכל הפעילות של הימים האלה...

      צטט: Gfaus 2012-02-18 14:21:47

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-02-18 10:54:04

      צטט: Gfaus 2012-02-18 10:20:04

      לגבי המשכורות היותר נמוכות שנשים מקבלות בממוצע חייבים לזכור גם שנשים משקיעות בממוצע הרבה פחות שעות בעבודה. לכן על השקעה קטנה יותר מקבלים שכר נמוך יותר. מצד שני נשות קריירה המשקיעות את הנשמה בעבודה מרוויחות יותר מגברים. גם גבר וגם אישה חייבים להחליט אם הקריירה חשובה יותר מהמשפחה וההשקעה בזוגיות. אני לא שופט אף אחד אבל חייבים להיות מודעים להחלטה ולהשלכותיה האישיות והכלכליות.

       

       

      השיוויון בין גברים לשנים חייב להעשות בכל תחום. אין זכויות בלי חובות ולהיפך

       

      ___________________________

       

      הנקודה פה היא ענין הביצה והתרנגול - מדוע נשים "משקיעות פחות בעבודה ולכן מרוויחות פחות"? האם זה כי הן עצלניות? או אולי כי חינכו אותן מראש "לבחור" בעבודות קצרות יותר מכיוון שתפקידן כנשים הוא קודם כל לדאוג לילדים והיות ולגברים ברור מאליו שהם יכולים להשאר בעבודה שעות ארוכות (ולקבל שכר גבוה יותר וקידומים וחסכון פנסיוני טוב יותר) אז אין ברירה כי מישהו צריך לטפל בילדים?

      כמה גברים יסכימו לקצר את העבודה שלהם (ולהפסיד שכר והטבות) כדי לחזור הביתה מוקדם כדי שהאישה תוכל להשקיע בקריירה שלה?

       

      כל אלה נקודות בעייתיות, והדרך לתיקון שלהם היא על ידי חינוך וטיפול בבעיה עצמה ולא על ידי סדנת בישול לנשים...

       

      הסדנאות לבישול ולאיפור הן חשובות ואני לא מזלזל בהן ... עובדה שהשפים הגדולים בעולם הם לרוב גברים ולא נשים. אבל פעילות "נשית" זו לא יכולה לתקן את האי שיוויון התעסוקתי בין גברים לנשים.

      כל אישה וכל גבר יכולים לתעדף את החיים שלהם ולבחור בין השקעה בילדים לבין קריירה .... אין פה טוב ורע וזכותו של אדם להשקיע איפה שטוב לו ואיפה שהוא רוצה. ההשפעה על השכת תהייה ברורה ... מי שמשקיע פחות יקבל פחות וגם זה טבעי.

       

      לשאלתך כן, יש הרבה נשות קריירה וכן יש גם הרבה גברים שלא רוצים לעבוד עד השעה 22:00 כל לילה וכן רוצים להשקיע בזוגיות ובילדים בבית.

       

      אי אפשר בחיים לקבל את הכל כי בכל יממה יש רק 24 שעות.

       

      _________________

       

      ראשית, סליחה שקיצרתי פה בציטוט את דבריך הראשונים אבל זה היה יוצא יותר מדי ארוך. ולעצם הענין - הנקודה היא בחירה חופשית. וכרגע לנשים אין כזו. אדם צריך להיות זכאי לבחור אם להשקיע בקריירה או במשפחה או בשילוב של שניהם, מבחירה חופשית. ברגע שמראש "מכוונים" אותו מילדות, ברגע שאפליה בקבלה לעבודה ובשכר גורמת לזה ש"משתלם יותר" שהוא זה שיוותר, ברגע שיש לחץ משפחתי , דתי, חברתי ותרבותי עצום (וראה כמה פרסומות למזון תינוקות, חיתולים,סבונים, חומרי ניקוי וכדומה מיועדות רק לנשים, בלשון נקבה?), אין כאן בחירה חופשית. אישה יכולה לגלות את התרופה לסרטן ולאיידס ביחד אבל אם היא לצורך כך תעבוד שעות ארוכות בזמן שבעלה מטפל בתינוקות שלהם, אז היא תחשב ל"אישה רעה, קרת לב ומזניחה".

      רק כשנפסיק לכוון אנשים (וסדנת בישול שמיועדת לנשים בלבד היא בהחלט "הכוונה" בדבר איך אישה צריכה להתנהג ומה עליה "לבחור מרצון חופשי") ונלמד אנשים שלכל אחד יש זכות לבחור ואף אחד איננו "ברירת מחדל" של השני, רק אז יושג שוויון ואז לא יהיה בכלל צורך ב"יום האישה" וכדומה.

       

       

        18/2/12 14:21:

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-02-18 10:54:04

      צטט: Gfaus 2012-02-18 10:20:04

      נגד כל המטרידים, רוצחים, אנסים ועוד חייבים למצות את הדין איתם בצורה חמורה ובלתי מתפשרת. אגב, לא רק גברים מטרידים מינית ...

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-78dba2c5e3f0f11004.htm

      http://news.walla.co.il/?w=/10/2506405

       

      יש גם מקרים מזעזעים שאמהות התעללות בילדיהן ...

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/918/368.html

      http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-49edc5014b92421004.htm

      http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=506881

       

      לכן הכללות שרק הגברים הם פושעי מין, הן לא במקום.

       

      לגבי המשכורות היותר נמוכות שנשים מקבלות בממוצע חייבים לזכור גם שנשים משקיעות בממוצע הרבה פחות שעות בעבודה. לכן על השקעה קטנה יותר מקבלים שכר נמוך יותר. מצד שני נשות קריירה המשקיעות את הנשמה בעבודה מרוויחות יותר מגברים. גם גבר וגם אישה חייבים להחליט אם הקריירה חשובה יותר מהמשפחה וההשקעה בזוגיות. אני לא שופט אף אחד אבל חייבים להיות מודעים להחלטה ולהשלכותיה האישיות והכלכליות.

       

      בבתי משפט יש העדפה ברורה לנשים. נשים מגישות למשטרה תלונות שווא נגד גברים שתוך שעות מוצאים את עצמם במעצר.

      http://www.hov.what2do.co.il/%D7%AA%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90-%D7%9E%D7%90%D7%A1%D7%A8/

      אם גבר יגיש תלונה המשטרה על אלימות במשפחה, השוטרים יתחילו לגחך.

       

      השיוויון בין גברים לשנים חייב להעשות בכל תחום. אין זכויות בלי חובות ולהיפך

       

      ___________________________

       

      הנקודה פה היא ענין הביצה והתרנגול - מדוע נשים "משקיעות פחות בעבודה ולכן מרוויחות פחות"? האם זה כי הן עצלניות? או אולי כי חינכו אותן מראש "לבחור" בעבודות קצרות יותר מכיוון שתפקידן כנשים הוא קודם כל לדאוג לילדים והיות ולגברים ברור מאליו שהם יכולים להשאר בעבודה שעות ארוכות (ולקבל שכר גבוה יותר וקידומים וחסכון פנסיוני טוב יותר) אז אין ברירה כי מישהו צריך לטפל בילדים?

      כמה גברים יסכימו לקצר את העבודה שלהם (ולהפסיד שכר והטבות) כדי לחזור הביתה מוקדם כדי שהאישה תוכל להשקיע בקריירה שלה?

       

      כל אלה נקודות בעייתיות, והדרך לתיקון שלהם היא על ידי חינוך וטיפול בבעיה עצמה ולא על ידי סדנת בישול לנשים...

       

      הסדנאות לבישול ולאיפור הן חשובות ואני לא מזלזל בהן ... עובדה שהשפים הגדולים בעולם הם לרוב גברים ולא נשים. אבל פעילות "נשית" זו לא יכולה לתקן את האי שיוויון התעסוקתי בין גברים לנשים.

      כל אישה וכל גבר יכולים לתעדף את החיים שלהם ולבחור בין השקעה בילדים לבין קריירה .... אין פה טוב ורע וזכותו של אדם להשקיע איפה שטוב לו ואיפה שהוא רוצה. ההשפעה על השכת תהייה ברורה ... מי שמשקיע פחות יקבל פחות וגם זה טבעי.

       

      לשאלתך כן, יש הרבה נשות קריירה וכן יש גם הרבה גברים שלא רוצים לעבוד עד השעה 22:00 כל לילה וכן רוצים להשקיע בזוגיות ובילדים בבית.

       

      אי אפשר בחיים לקבל את הכל כי בכל יממה יש רק 24 שעות.

       

        18/2/12 13:59:
      צודקת, ותודה על הפוסט החשוב , ושבת קסומה.
        18/2/12 12:54:
      כולה עיריית פ"ת, שאגב החינוך שם בבתי הספר טוב מאוד, אבל עדיין פ"ת. הכול תלוי בכם הנשים. מוגש היטב.
        18/2/12 12:36:
      אני בכלל לא מתה על לבשל ומטבח .את רוב "הבישולים",אני משקיעה בעבודה .מאד אוהבת שמבשלים עבורי וטועמת ברצון והנאה מרובה . החלום : בן זוג שאוהב לבשל שיא החלום :שף
        18/2/12 12:32:
      בסך הכל הייתה להם כוונה טובה :) יחד עם זאת מסכים מאד לצרמוניה סביב יום האישה. לא מתאים כל הפינוק הקידום מכירתי הזה...!
        18/2/12 12:20:
      חחחחחחחחח את נותנת להם יותר מדי כבוד (לפקידי העירייה), הם אפילו לא חשבו ברמה כזאת :))))))) מוכנה להתערב שתקבלי תשובה בסגנון : על מה את מדברת בכלל?!

      צטט: לוחש לסירים 2012-02-18 10:42:31

      ומה היה קורה אם היו עושים סדנאת בישול לגברים?

      ____________________

      בעקרון אין שום סיבה להגביל סדנאות לפי מין. למה לעשות כך?

      האם גבר לא יכול לבשל כשיש אישה בסביבה? האם אישה לא יכולה לבשל כשיש גבר בסביבה?

      האם אנשים מבשלים בעזרת אברי המין שלהם?

      לדעתי בהגבלת הסדנאות האלה לנשים בלבד פוגעים בשני המינים- גם מפלים גברים וגם מנציחים סטראוטיפים שוביניסטיים לנשים.

       

      צטט: Gfaus 2012-02-18 10:20:04

      נגד כל המטרידים, רוצחים, אנסים ועוד חייבים למצות את הדין איתם בצורה חמורה ובלתי מתפשרת. אגב, לא רק גברים מטרידים מינית ...

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-78dba2c5e3f0f11004.htm

      http://news.walla.co.il/?w=/10/2506405

       

      יש גם מקרים מזעזעים שאמהות התעללות בילדיהן ...

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/918/368.html

      http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-49edc5014b92421004.htm

      http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=506881

       

      לכן הכללות שרק הגברים הם פושעי מין, הן לא במקום.

       

      לגבי המשכורות היותר נמוכות שנשים מקבלות בממוצע חייבים לזכור גם שנשים משקיעות בממוצע הרבה פחות שעות בעבודה. לכן על השקעה קטנה יותר מקבלים שכר נמוך יותר. מצד שני נשות קריירה המשקיעות את הנשמה בעבודה מרוויחות יותר מגברים. גם גבר וגם אישה חייבים להחליט אם הקריירה חשובה יותר מהמשפחה וההשקעה בזוגיות. אני לא שופט אף אחד אבל חייבים להיות מודעים להחלטה ולהשלכותיה האישיות והכלכליות.

       

      בבתי משפט יש העדפה ברורה לנשים. נשים מגישות למשטרה תלונות שווא נגד גברים שתוך שעות מוצאים את עצמם במעצר.

      http://www.hov.what2do.co.il/%D7%AA%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90-%D7%9E%D7%90%D7%A1%D7%A8/

      אם גבר יגיש תלונה המשטרה על אלימות במשפחה, השוטרים יתחילו לגחך.

       

      השיוויון בין גברים לשנים חייב להעשות בכל תחום. אין זכויות בלי חובות ולהיפך

       

      ___________________________

       

      הנקודה פה היא ענין הביצה והתרנגול - מדוע נשים "משקיעות פחות בעבודה ולכן מרוויחות פחות"? האם זה כי הן עצלניות? או אולי כי חינכו אותן מראש "לבחור" בעבודות קצרות יותר מכיוון שתפקידן כנשים הוא קודם כל לדאוג לילדים והיות ולגברים ברור מאליו שהם יכולים להשאר בעבודה שעות ארוכות (ולקבל שכר גבוה יותר וקידומים וחסכון פנסיוני טוב יותר) אז אין ברירה כי מישהו צריך לטפל בילדים?

      כמה גברים יסכימו לקצר את העבודה שלהם (ולהפסיד שכר והטבות) כדי לחזור הביתה מוקדם כדי שהאישה תוכל להשקיע בקריירה שלה?

       

      כל אלה נקודות בעייתיות, והדרך לתיקון שלהם היא על ידי חינוך וטיפול בבעיה עצמה ולא על ידי סדנת בישול לנשים...

       

      צטט: יולילביא 2012-02-18 09:48:04

      ראיתי את ההודעה על סדנאות בישול ואני אפילו מכירה את מי עומד מאחורי זה - גבר:) תושב פ"ת:) האמת שאהבתי את היוזמה- סוף סוף משהו לתושבי פ"ת ולא רק ת"א. אנירואה נקודה חיובית בעניין

      ________________________

      הבעיה היא שזה לא "לתושבי" אלא "לתושבות בלבד" בגלל שהן נשים, ועוד ביום האישה הבינלאומי. אם הרצון הוא באמת להיטיב עם התושבים, למה לא לפתוח את זה לגברים ונשים גם יחד? למה גם להפלות גברים וגם להנציח סטראוטיפים?

       

        18/2/12 10:50:
      * אין לי ממש דעה בנושא, אולי זה נעשה מתמימות מאחר ואיני רואה שום כוונת זדון מאחרי זה. שבת שלום
        18/2/12 10:42:
      ומה היה קורה אם היו עושים סדנאת בישול לגברים?
        18/2/12 10:25:
      את צודקת בהחלט ואין לי מה להוסיף בקשר לכך.
        18/2/12 10:20:

      נגד כל המטרידים, רוצחים, אנסים ועוד חייבים למצות את הדין איתם בצורה חמורה ובלתי מתפשרת. אגב, לא רק גברים מטרידים מינית ...

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-78dba2c5e3f0f11004.htm

      http://news.walla.co.il/?w=/10/2506405

       

      יש גם מקרים מזעזעים שאמהות התעללות בילדיהן ...

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/918/368.html

      http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-49edc5014b92421004.htm

      http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=506881

       

      לכן הכללות שרק הגברים הם פושעי מין, הן לא במקום.

       

      לגבי המשכורות היותר נמוכות שנשים מקבלות בממוצע חייבים לזכור גם שנשים משקיעות בממוצע הרבה פחות שעות בעבודה. לכן על השקעה קטנה יותר מקבלים שכר נמוך יותר. מצד שני נשות קריירה המשקיעות את הנשמה בעבודה מרוויחות יותר מגברים. גם גבר וגם אישה חייבים להחליט אם הקריירה חשובה יותר מהמשפחה וההשקעה בזוגיות. אני לא שופט אף אחד אבל חייבים להיות מודעים להחלטה ולהשלכותיה האישיות והכלכליות.

       

      בבתי משפט יש העדפה ברורה לנשים. נשים מגישות למשטרה תלונות שווא נגד גברים שתוך שעות מוצאים את עצמם במעצר.

      http://www.hov.what2do.co.il/%D7%AA%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90-%D7%9E%D7%90%D7%A1%D7%A8/

      אם גבר יגיש תלונה המשטרה על אלימות במשפחה, השוטרים יתחילו לגחך.

       

      השיוויון בין גברים לשנים חייב להעשות בכל תחום. אין זכויות בלי חובות ולהיפך.

        18/2/12 09:48:
      ראיתי את ההודעה על סדנאות בישול ואני אפילו מכירה את מי עומד מאחורי זה - גבר:) תושב פ"ת:) האמת שאהבתי את היוזמה- סוף סוף משהו לתושבי פ"ת ולא רק ת"א. אנירואה נקודה חיובית בעניין
        18/2/12 09:35:

      את צודקת שוש. אבל אם יש איזו שהיא נחמה, אז אנחנו (הגברים) כלום בלעדיכן. אולי לא כולנו מודים בכך בקול רם אבל אנחנו יודעים את זה טוב מאוד.

        18/2/12 09:20:
      השורש הרע תמיד בשררה יועצת לעיניני נשים.. יועץ לעיניני גברים - עוד מעט ... יועץ לעיניני ילדים יועצת לעיניני קשישים יועץ לעינ יני יועצים !!!! זהו אין יותר חובות לכל מי שעזר להיבחר אני בעד יועצת ויועץ לעיניני בני אדם ללא הבדל דת גזע מין וגיל שבת מקסימה
        18/2/12 09:04:
      מה פתאום רק אישה?..בואי תראי איך אני מבשל...והשתתפתי בכמה סדנאות בישול עם נשים...זאת חוויה..
        18/2/12 09:03:
      שוש - גם אני אכתוב - צודקת! תודה על הפוסט החשוב שבת חמימה
        18/2/12 08:50:
      צודקת !
        18/2/12 08:45:
      נכון גם אני רוצה:)