עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אדום של גד

    אני כותב על טיולים, ספורט, סיורים בארץ וקולנוע ואוכל.מצלם הרבה טבע,חיות,אתרים בארץ.מקווה שתהנו .

    ארכיון

    פרופיל

    אילן גד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    0

    משאל עם

    32 תגובות   יום שישי , 6/5/11, 20:31

     

    ''

     

    יש מצבים שהאחריות היושבת על כתפו של אדם, כבדה מנשוא. כזה הוא המצב אצל כבוד ראש הממשלה שלנו, מר בנימין נתניהו.

    מצד אחד אסור החייל גלעד שליט , שהמדינה שלחה לפעילות צבאית,  בשבי החמאס  במחשכי עזה, ונמק כבר שנים.

     

    ומצד שני טוען ראש הממשלה שהוא מסרב לשלח לחופשי מאות ועשרות מרצחים פוטנציאלים לגדה המערבית, שממנה הדרך קצרה למרכזי הערים בישראל.

     

    אני לא מקנא לא בנתניהו שמתמודד עם דילמה חובטת נפש, ולא בחייל גלעד שליט ובני משפחתו המשוועים לראותו חי ובריא ושלם נפשית וגופנית.

     

    מצב כזה מצריך כלי דמוקרטי , כמו משאל עם, אותו תנסח ועדה משפטית (משופטי בג"ץ נניח) ותפנה שאלה לציבור בישראל.

     

    מה עמדתכם? האם יש לשחרר את המחבלים ששפכו דם רב ואולי ישפכו בעתיד ? האם תעמדו על דם רעיכם שיושב לו בשבי ונמק? כמובן הנוסח יהיה הרבה יותר ממלכתי ומעשי.

     

    מצויידים בתוצאות המשאל, אני מניח שיהיה לנתניהו ולממשלתו, הרבה יותר קל לפעול, ולייחל לתוצאה ברוכה.

    וגם לגבי המחבלים המשוחררים, אני מניח שלמערכת הביטחון שלנו יש אפשרות לבחון , מי חזר לסורו, ומי פניו לעשיה לביתו, ודרך לטפל בסורר אם יהיה צורך.

     

     

     

     

    ''

     

     

    בויקיפדיה העברית מצויין שמנחם בגין ז"ל הציע משאל עם לגבי הסכם השילומים עם גרמניה.

     

    ב 22 בנובמבר 2010 קיבלה הכנסת לראשונה הצעת חוק המאשרת משאל עם. על פי הצעת החוק,הסדר בירושלים ובגולן יובא להכרעה במשאל עם.

     

    החוק זכה הן לשבחים והן לביקורת. יש שהשוו אותו למשאלי העם שנערכו באירופה באשר להצטרפות לאיחוד האירופי, ושמקובל לראותם כחלק מההליך הדמוקרטי.

     

    עם זאת, במאמר בעיתון "הארץ" מנה זאב סגל גם את מגרעותיו של חוק משאל העם:

    • ייתכן שהחוק נוגד את עקרונות "חוק יסוד: הכנסת", המציב את הכנסת כגוף עליון הקובע את כללי המשחק, ולפיכך יש לבטלו.
    •  
    • באירופה, משאלי העם נועדו נועד לעקוף חילוקי דעות מפלגתיים, אך בישראל החברה מקוטבת יותר, לכן משאל העם אינו מתאים לחברה הישראלית.
    •  
    • בג"ץ קבע ששיטת הממשל בישראל בנויה על "ממשל נציגים", שמוסד משאל העם אינו מוכר בה.
    • לדעת מומחים למדע המדינה, יש במשאלי עם סכנה של העמקת הניגודים בחברה הישראלית המפולגת.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (32)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/5/11 08:46:

      צטט: שוש חזן גרינברג 2011-05-20 11:09:13

      החיים במדינת ישראל יוצרים מצבים של מציאות הזויה, בה כל בחירה היא בעייתית.

       

      תודה שוש

      בהחלט מציאות הזוייה, עם החלטות קשות וגורליות.

      החיים במדינת ישראל יוצרים מצבים של מציאות הזויה, בה כל בחירה היא בעייתית.
        11/5/11 21:00:

      צטט: בניp 2011-05-11 09:55:42

      צטט: גדגדים 2011-05-07 22:30:46

      צטט: בניp 2011-05-07 16:36:28

      עמדתי היא בעד שחרור של גלעד שליט גם במחיר של שחרור מחבלים עם דם על הידיים שעשויים לחזור לפעילות טרוריסטית. לעניות דעתי החברה בישראל מקוטבת מספיק (התחיל בבניית ההתנחלויות, החריף פלאים לאחר רצח רבין אם כי יש מגמה של התכנסות למרכז) וממש אינה צריכה את משאל העם בכדי להחריף את המצב הזה...

      תודה בני

      אם יש קיטוב, משאל עם לא אמור להחריף אותו ,אלא לפענח איפה נמצאת דעת העם.

      לעמדתך אם לא נערוך בחירות, העם יתאחד?

       

       לעניות דעתי בחירות רק מראות את מגמת ההתפלגות של העם, אי עריכתן לא אמורה לשנות זאת...

       

      תודה בני

      הכי חשוב שעם תמיד יודע להתאחד בשעת צורך

        11/5/11 20:50:

      צטט: יורם פרקט 2011-05-11 14:47:11

      בשלב הזה נראה לי התשובה של משאל עם די ברורה... יורם פרקט

       

      תודה יורם

      שבוע טוב

        11/5/11 14:47:
      בשלב הזה נראה לי התשובה של משאל עם די ברורה... יורם פרקט
        11/5/11 09:55:

      צטט: גדגדים 2011-05-07 22:30:46

      צטט: בניp 2011-05-07 16:36:28

      עמדתי היא בעד שחרור של גלעד שליט גם במחיר של שחרור מחבלים עם דם על הידיים שעשויים לחזור לפעילות טרוריסטית. לעניות דעתי החברה בישראל מקוטבת מספיק (התחיל בבניית ההתנחלויות, החריף פלאים לאחר רצח רבין אם כי יש מגמה של התכנסות למרכז) וממש אינה צריכה את משאל העם בכדי להחריף את המצב הזה...

      תודה בני

      אם יש קיטוב, משאל עם לא אמור להחריף אותו ,אלא לפענח איפה נמצאת דעת העם.

      לעמדתך אם לא נערוך בחירות, העם יתאחד?

       

       לעניות דעתי בחירות רק מראות את מגמת ההתפלגות של העם, אי עריכתן לא אמורה לשנות זאת...

        9/5/11 18:45:

      צטט: סטאר* 2011-05-09 07:32:39

      אני מאוד רוצה שגלעד שליט , ישוחרר וישוב אל חיק משפחתו .
      יחד עם זאת אני סומכת על החלטות הממשלה בעניין ,
      שהרי לנו כאזרחים, אין את כל המידע הפנימי שיש להם
      ולכן לדעתי, משאל עם לא מתאים .

      תודה כוכי.

      חג עצמאות 63 שמח 

        9/5/11 07:32:

      אני מאוד רוצה שגלעד שליט , ישוחרר וישוב אל חיק משפחתו .
      יחד עם זאת אני סומכת על החלטות הממשלה בעניין ,
      שהרי לנו כאזרחים, אין את כל המידע הפנימי שיש להם
      ולכן לדעתי, משאל עם לא מתאים .

        8/5/11 20:04:

      צטט: shabat shalom 2011-05-08 15:54:40

      צטט: yohananpe_1947 2011-05-07 22:54:55

      צריך להחזיר את גלעד אבל לא בכל מחיר, והאפשרות שנשארה לדעתי היא מבצע צבאי להחזרתו ע"י היחידות המיוחדות לדבר..

       

      זה כדי שיוחזרו עוד 2-6 בארונות.

      זה החשש של מערכת הביטחון, שמקרה נחשון וקסמן יחזור.

       

        8/5/11 20:03:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2011-05-08 02:04:35

      משאל עם הוא מכבסה להורדת כתמים מציקים והטלת האחריות על העם. זו דרך מוזרה להטיל על הבוחר אחריות לאחר שבחר בנציגיו בבחירות לממשלה ולכנסת. המקרה של גלעד אינו כתם מציק. מדובר בהצלת נפש ואנחנו למדים כאן פרקים בשיעור חשוב על אודות המגבלות שלנו כבני אדם. .

       

      תודה ניצה

      לדעתי כל זרז לא אלים , שיבשיל עיסקה , ויוריד את הסוגיה הקורעת הזאת כשר.

      היום פורסם שכתוצאה מעיסקת טננבאום ו3 גופות החיילים שנחטפו בהר דב  נהרגו לא מעט אזרחים .

      זה לא שצד אחד פה צודק והשני טועה, יש פה סוגיה של ערבות הדדית ופדיון שבויים מול חשש מטרור שישתולל .

        8/5/11 19:57:

      צטט: yohananpe_1947 2011-05-07 22:54:55

      צריך להחזיר את גלעד אבל לא בכל מחיר, והאפשרות שנשארה לדעתי היא מבצע צבאי להחזרתו ע"י היחידות המיוחדות לדבר..

       

      תודה יוחנן

      אני חושב שהממשלה הייתה שמחה לפיתרון כזה

      אך כנראה התנאים לא כשרים במקרה הזה למבצע שיעלה בלא מעט חיילים הרוגים

        8/5/11 15:54:

      צטט: yohananpe_1947 2011-05-07 22:54:55

      צריך להחזיר את גלעד אבל לא בכל מחיר, והאפשרות שנשארה לדעתי היא מבצע צבאי להחזרתו ע"י היחידות המיוחדות לדבר..

       

      זה כדי שיוחזרו עוד 2-6 בארונות.

      משאל עם הוא מכבסה להורדת כתמים מציקים והטלת האחריות על העם. זו דרך מוזרה להטיל על הבוחר אחריות לאחר שבחר בנציגיו בבחירות לממשלה ולכנסת. המקרה של גלעד אינו כתם מציק. מדובר בהצלת נפש ואנחנו למדים כאן פרקים בשיעור חשוב על אודות המגבלות שלנו כבני אדם. .
        7/5/11 22:54:
      צריך להחזיר את גלעד אבל לא בכל מחיר, והאפשרות שנשארה לדעתי היא מבצע צבאי להחזרתו ע"י היחידות המיוחדות לדבר..
        7/5/11 22:36:

      צטט: shabat shalom 2011-05-07 20:54:57

      הוספת תגובהני ממתנגדי משאלי העם. 1. תמיד תוכל לדחוף ממשלה חלשה חסרת אומץ לדחוף את הדילמות שלה למשאל עם שבו יכריע העם מבלי שהוא יודע משמעויות כוללות של ההחלטה 2. הדמוקרטיה בנויה על כך שכל 4 שנים קובע הרוב את נציגיו לשלטון ומסר לרוב את הסמכות לשלוט. ברגע שיש משאל עם הרוב היציג לא שולט. 3. במשאל עם יש רק תשובות של כן או לא. יש חלק שמקבלים אתץ דעתו וחלק אחר ישאר ללא כל השפעה. משאל העםן מחזק את הרוב ומשתיק את המעוט. במשאל עם הרוב "סוגר עניין" למרות שנציגיו שבשלטון יכלו לעשות זאת גם בלעדיו (ואם לא עשו זאת - סימן שיש בעיה). משאל העם מוציא מידי השלטון את האחריות על החלטותיו: אתם החלטתם. לא אני...

       

      תודה יוסף.

      לפעמים רוב , הוא 61:59  כשהח"כ ה61 נקנה בוולבו. האם זה כשר יותר ממשאל עם? לא בטוח.

      לפעמים רוב נגרם בניגוד לדעת המצביעים בפועל, פורשי מפלגה שמקימים סיעה , עם דיעה מנוגדת, האם זה כשר יותר ממשאל עם? לא נראה.

        7/5/11 22:33:

      צטט: א ח א ב 2011-05-07 19:54:43

      משאל עם - כלי לא מתאים לסוגייה זו. עם כל הכבוד - העיסוק התקשורתי בגלעד הזיק הרבה להבאתו. לדעתי צריך כבר לסגור את הנקודה הזו - יעלה כמה שיעלה. מי שישוחרר ויעסוק שוב בטרור...יש לצה"ל מספיק כלים לשלחו ...לאן שצריך!!

       

      תודה אחאב

      אני גם מחזיק בדיעה הזאת, אך הקיפאון הזה שנמשך בלי סוף, הוא פירצה לאיזה מאורע שעלול להעלים את החטוף, ראה עניין רון ארד, הרי מחזיק בו אירגון קיצוני , שמחר עלול להעביר אותו לאיזו כת שמחוברת לאל-קעידה.

      המשאל יתן לראש הממשלה את הסולם לרדת מהעץ..

        7/5/11 22:30:

      צטט: בניp 2011-05-07 16:36:28

      עמדתי היא בעד שחרור של גלעד שליט גם במחיר של שחרור מחבלים עם דם על הידיים שעשויים לחזור לפעילות טרוריסטית. לעניות דעתי החברה בישראל מקוטבת מספיק (התחיל בבניית ההתנחלויות, החריף פלאים לאחר רצח רבין אם כי יש מגמה של התכנסות למרכז) וממש אינה צריכה את משאל העם בכדי להחריף את המצב הזה...

      תודה בני

      אם יש קיטוב, משאל עם לא אמור להחריף אותו ,אלא לפענח איפה נמצאת דעת העם.

      לעמדתך אם לא נערוך בחירות, העם יתאחד?

       

        7/5/11 20:54:
      הוספת תגובהני ממתנגדי משאלי העם. 1. תמיד תוכל לדחוף ממשלה חלשה חסרת אומץ לדחוף את הדילמות שלה למשאל עם שבו יכריע העם מבלי שהוא יודע משמעויות כוללות של ההחלטה 2. הדמוקרטיה בנויה על כך שכל 4 שנים קובע הרוב את נציגיו לשלטון ומסר לרוב את הסמכות לשלוט. ברגע שיש משאל עם הרוב היציג לא שולט. 3. במשאל עם יש רק תשובות של כן או לא. יש חלק שמקבלים אתץ דעתו וחלק אחר ישאר ללא כל השפעה. משאל העםן מחזק את הרוב ומשתיק את המעוט. במשאל עם הרוב "סוגר עניין" למרות שנציגיו שבשלטון יכלו לעשות זאת גם בלעדיו (ואם לא עשו זאת - סימן שיש בעיה). משאל העם מוציא מידי השלטון את האחריות על החלטותיו: אתם החלטתם. לא אני...
        7/5/11 19:54:
      משאל עם - כלי לא מתאים לסוגייה זו. עם כל הכבוד - העיסוק התקשורתי בגלעד הזיק הרבה להבאתו. לדעתי צריך כבר לסגור את הנקודה הזו - יעלה כמה שיעלה. מי שישוחרר ויעסוק שוב בטרור...יש לצה"ל מספיק כלים לשלחו ...לאן שצריך!!
        7/5/11 16:36:
      עמדתי היא בעד שחרור של גלעס שליט גם במחיר של שחרור מחבלים עם דם על הידיים שעשויים לחזור לפעילות טרוריסטית. לעניות דעתי החברה בישראל מקוטבת מספיק (התחיל בבניית ההתנחלויות, החריף פלאים לאחר רצח רבין אם כי יש מגמה של התכנסות למרכז) וממש אינה צריכה את משאל העם בכדי להחריף את המצב הזה...
        7/5/11 14:00:

      צטט: אודי.חמודי 2011-05-07 11:38:44

      שלום לך,

       

      טעות בידך.

       

      מי שבוחר להיות ראש ממשלה, שיהיה עם חזון לגבי הדברים המהותיים בסדר היום של העם. ביבי נתניהו, ידע עוד בכניסתו לתפקיד, שתפוח האדמה הלוהט-גלעד שליט, קיים.

       

      העם, בלי משאל, הביע את דעתו בעד החזרת גלעד שליט.

       

      ביבי נתניהו שולט בעזרת הפחד, בכל מימד בחיי המדינה. גם גלעד שליט הוא עוד נדבך בהפחדה.

       

      לא יהיה זה הימור, והיה ותעלה הצעה שכזאת, היא תוכשל בקולות הקואליצייה של ביבי. 

       

       

       

       

      תודה אהוד

      אני יכול למצוא ברחוב הרבה אנשים עם עמדה הפוכה משלך

      כל צד בטוח שההמונים מאחוריו.

      משאל עם יזרז הליכים, ויקטין לבטים, בתקווה שיביא לשיחרורו המהיר של גלעד.

       

       

       

       

        7/5/11 13:54:

      צטט: ג'ו_ 2011-05-07 11:20:09

      אחת הבעיות בארץ זה לשאול לדעתם של 3 אנשים ולקבל 6 דעות. כי ככה זה פה, אתה יודע

      תודה ג'ו

      זה כמו שמספרים שבעיר שיש בה 2 יהודים , הם פותחים 4 בתי-כנסת. כי בהוא הם לא מתפללים. 

        7/5/11 13:53:

      צטט: כחלון2 2011-05-07 08:25:28

      לא אכפת לי מה העיקר שיחזירו אותו ובעניין אחר...היום אנחנו מכתירים את חיפה..כנראה...

      תודה עמוס

      אז תגיד חיובי..

      נראה לי סופ"ש מה זה צהוב-ירוק..

      גם מכבי יקחו גביע ביורוליג

      וגם נתניה יתנו לנו בראש, וחיפה תסגור פלומבה על האליפות..

       

        7/5/11 13:50:

      צטט: מיקה333 2011-05-07 01:25:53

      יש להחזיר את גלעד נקודה, משאל עם לא בא בחשבון כאן.

      תודה מיקה

       אז זה משאיר אותנו באותו קיפאון , של אין עיסקה, מתווך בא והולך.

        7/5/11 13:49:

      צטט: יובלש 2011-05-06 23:17:00

      אני נגד משאל עם.

      ברור שיהיה רוב אדיר לכל עסקה שלא תהיה אז מה?

      גם אם יעשו משאל עם על ביטול מס הכנסה יהיה רוב של 99.9% בעד.

       

       

       תודה יובל

      אל תהייה כל כך בטוח

      אני זוכר את השיעור הראשון שלי בקורס שאני לומד

      ובדיוק אותו יום היה את "ה 5 דקות למען גלעד" ורק אני ועוד תלמידה המרצנו את הלומדים לצאת

      והמתנגדים היו לא מעטים.

      ברור שמשאלים כמו  "אם נשלם מסים" "האם נמשיך לשתות מים" וכדומה לא יעברו...

        7/5/11 13:46:

      צטט: levana feldman 2011-05-06 22:14:16

      אילן

       

      גלעד שליט - הלב נקרע ומצד שני ההגיון אומר לא להיכנע.

      ובכלל אם נכנע אולי יחטפו חייל  נוסף.

       

      לגבי משאלי עם , השאלה היא האם העם יודע מה טוב עבורו.

      יש עוד בעייה בניסוח השאלות.

       

       

      תודה לבנה

      הנקודת מבט שלי , היא שלא יתחולל לנו מקרה נוסף של רון ארד.

      והרצון לסיים בטוב את הסוגייה הזאת שקורעת את העם. 

        7/5/11 11:38:

      שלום לך,

       

      טעות בידך.

       

      מי שבוחר להיות ראש ממשלה, שיהיה עם חזון לגבי הדברים המהותיים בסדר היום של העם. ביבי נתניהו, ידע עוד בכניסתו לתפקיד, שתפוח האדמה הלוהט-גלעד שליט, קיים.

       

      העם, בלי משאל, הביע את דעתו בעד החזרת גלעד שליט.

       

      ביבי נתניהו שולט בעזרת הפחד, בכל מימד בחיי המדינה. גם גלעד שליט הוא עוד נדבך בהפחדה.

       

      לא יהיה זה הימור, והיה ותעלה הצעה שכזאת, היא תוכשל בקולות הקואליצייה של ביבי. 

       

       

        7/5/11 11:20:
      אחת הבעיות בארץ זה לשאול לדעתם של 3 אנשים ולקבל 6 דעות. כי ככה זה פה, אתה יודע
        7/5/11 08:25:
      לא אכפת לי מה העיקר שיחזירו אותו ובעניין אחר...היום אנחנו מכתירים את חיפה..כנראה...
        7/5/11 01:25:
      יש להחזיר את גלעד נקודה, משאל עם לא בא בחשבון כאן.
        6/5/11 23:17:

      אני נגד משאל עם.

      ברור שיהיה רוב אדיר לכל עסקה שלא תהיה אז מה?

      גם אם יעשו משאל עם על ביטול מס הכנסה יהיה רוב של 99.9% בעד.

       

       

        6/5/11 22:14:

      אילן

       

      גלעד שליט - הלב נקרע ומצד שני ההגיון אומר לא להיכנע.

      ובכלל אם נכנע אולי יחטפו חייל  נוסף.

       

      לגבי משאלי עם , השאלה היא האם העם יודע מה טוב עבורו.

      יש עוד בעייה בניסוח השאלות.