גל המחאות וההפגנות ומהפכות הפיסבוק 2.0 ,שפוקד את מדינות ערב וארצות האיסלם החל ממרוקו בצפון מערב אפריקה ועד איראן בלב אסיה, מזעזע משטרים,מנהיגים ומונרכים, לאורך כל המזרח התיכון וצפון אפריקה כמו קו שבר איראני-אפריקני חדש.
האם פני המדינות שחוות את גלי ההפגנות,והדרישה לחופש, באמת לדמוקרטיה? האם שילטון נאור ועממי יתפוס את מקום המשטרים שהעניקו מינימום חופש דיבור עד אפס מוחלט?
אני קצת פסימי, אך כמו שראינו את המהפכה הזאת אף אחד לא צפה (בטח לא אני), אז אולי אולי תחלחל הדמוקרטיה לעמים הרעבים לחופש הדיבור באיזורנו.
דבר אחד ברור לי, דמוקרטיה כן או לא, לא אומרת שהיחס העויין לישראל ישתנה מקצה לקצה, להפך שינוי משטר במצרים יגרום לנו בעיות לא פשוטות (תראו כמה זמן לא זורם גז מסיני לישראל, מעבר הספינות האירניות לים התיכון,ונאום המליון של השיח הסוני הפופולארי ששוטם את ישראל בכל ליבו (תמיכה בפיגועי התאבדות של נשים נגד הציונים)),
בתוניסיה החלו רדיפות כלפי היהודים והנוצרים (שזכו להגנת הדיקטטור שהודח)ונרצח נזיר נוצרי.
בירדן נפילת המלך והבית האשמי יביא לעליית הפלשתינים הקיצונים (שיגרמו לנו להתגעגע לבית חוסין),
בבחריין נפילת המלך הסוני תביא לעליית הרוב השיעי שיפעל מיידית נגד הבסיס האמריקאי, ובטח שינוי נגד ישראל (אגב יש שם חברת פרלמנט יהודית).
אולי מהפכה באיראן תשכך את להט המשטר העויין לפתח פצצות אטום, אך זה האור היחיד בקצה מנהרת ההפגנות. וגם הוא בספק גדול לאור העמידה האיתנה של כוחות השיעה הקיצונים במדינה.
מאוד חסרים בימים האחרונים קולות הפוליטיקאים הערבים ישראלים, פתאם נדם קולם שנשמע תמיד שיש צורך לגנות את מדיניות הממשלה הישראלית.
מה דעתם של טיבי וחבריו על הטבח שמתחולל אצל קדאפי (כן אותו מנהיג נאור שאירח אותם לא מזמן) ? מה תגובתם לרצח מאות מפגינים בירי ממסוקים וטילים?
האם הם פשוט מחכים לראות לאן נושבת הרוח? האם הם רוצים לראות האם ישרוד מעומר את הפגנות העם? או שפשוט אין להם מה לומר בנושא שישראל לא קשורה אליו.
די מוזרה לי שתיקתם, אני מתאר לעצמי שאם יהודי בכל מקום בעולם יתקל במעשה עויין או בסתימת קולו, יקומו מיד היהודים ויגוננו עליו, וישאו את זעקתו. למה שונה הדבר אצל הח"כ הערבים?למה לא זועקים את זעקת בנגאזי הלובית ששותת דם מפגיניה?
ואני מוסיף קטע מיוטוב שכולל את פניני קדאפי בפיסגת הליגה הערבית:
|
תגובות (38)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
את לא נחותה, זכותך לדעה משלך.
כמדינה שמוקפת באוייבים אני חושב שהמדינה והמשטר שבה די סובלנים , יחסית לנאורות של שאר עמי האיזור.
יש מה לשפר ,והרבה. אך כשחרב מונפת על צווארנו, ההומניות והליברליות ודרך הארץ נדחקים לצד.
יש הרבה טיפשות ורוע של אנשים שמסתתרים אחרי המקלדת , בכדי לשפוך דברי הבל, גם פה הלוואי שהיה יותר פיקוח, ושאנשים יזהרו בדבריהם, מלשפוך את דיבתם של אחרים.
חג עצמאות שמח תמר
תודה תמר
זאת ממש לא שיפוטיות נגד מוסלמים, אני מדבר על עובדות, מי עשה את הפיגוע במגדלי התאומים יהודים?
חלק ניכר מהטירור העולמי הוא טירור מוסלמי, ורובו פונה נגד המוסלמים או הערבים או בני עמם עצמם (עירק, פקיסטן, אפגניסטן,סוריה ועוד..).
לגבי חסידי אומות העולם המוסלמים, הם ראויים לכל הכבוד, ויותר.
אם הייתי חי בתקופה ארורה שכזו, אני לא יודע איך הייתי מתנהג קל לדבר על מצב , אך בטוח לא הייתי משתתף בטבח אנשים או ברדיפתם כמו שעשו עמי אירופה בשמחה מחרידה (אוקראינים, הונגרים,רומנים,גרמנים,פולנים,ליטאים ועוד הרבה אחרים).
תודה בני.
מקווה שלא, הלוואי שנתבדה.
אין ספק שהעולם הופך לקטן ונגיש לכול.
מקווה שעוד טייסים ומפקדי צבא מלוב יפרשו מהלחימה הלא-צודקת מול עמם
הבעיה שהרבה חיילים הם שכירי בצע מאפריקה (הראו בטלווזיה).
יהיה מרתק לראות את הביקור הראשון של חכ"ע (חברי הכנסת הערבים) בלוב המשוחררת.
&&&&&&
:-)
יש בזה הרבה מהאמת
הוקמה סוכנות בלעדית להם אונר"א
הסוכנות הוקמה בעקבות מלחמת העצמאות, במטרה לספק קורת גג ושרותי סעד ובריאות, על סמך החלטה 302 של עצרת האו"ם מתאריך 8 בדצמבר 1949, ונטלה עליה את פעולותיה של סוכנות הסעד לפליטים פלסטינים של האו"ם (UNRPR) שהוקמה ב־19 בנובמבר 1948 על פי החלטה 212 של העצרת הכללית[1]. הסוכנות החלה לפעול בשטח ב־1 במאי 1950[2], כסוכנות סעד זמנית בהנחה שבעיית הפליטים תיפתר עד שנת 1952. המנדט של אונר"א מחודש כל 3 שנים.
אונר"א פועל גם בשטחים שבהם שולטת ישראל, וזאת על פי הסכם קומיי-מיצ'למור (Comey-Mitchelmore) שנחתם ב-1967 בין הצדדים.
וברור שמנהיגי ערב השתמשו בהם לכיסוי העוולות שחוללו לבני עמם
ברגע שנפסיק עם החמלה, ונתיחס אליהם כשווים בחובות וזכויות
ונדרוש גם מהם לוותר ולהתפשר בכדי להגיע להסכם, אז יהיה סיכוי לשלום
אחרת השלום הוא רק אוטופיה הזויה באיזור שלנו.
לא רוצה להכליל
אבל רק לראות את מאבקי הדמים בינם לבין עצמם זה מחריד
בפקיסטן,איראן,עיראק,ועוד
מצטער לא יודע מאיפה המידע שלך
בעיתון הארץ שנחשב שמאלי פורסמה הידיעה הזאת
הח"כים הערבים נפגשו עם שליט לוב מועמר קדאפי
מאת ג'קי חורי ויהונתן ליס
ח"כ טאלב א-סאנע הגדיר את הפגישה כ"נהדרת". ח"כ זבולון אורלב פנה לוועדת הבחירות בדרישה למנוע מהח"כים שנסעו ללוב את הזכות להתמודד בבחירות הבאות
תגיות: מועמר קדאפי, לוב, טאלב א-סאנע
בין היתר, הפתיע קדאפי את אורחיו כשקרא לנציגי הציבור הערבי לפעול למען הגדלת הילודה. "הפצצה האנושית היא יותר חזקה מהפצצה האטומית ולכן עצתי עבורכם להביא כמה שיותר ילדים לעולם", אמר שליט לוב.
קדאפי תקף בחריפות את המדינות הערביות שמקיימות קשר עם ישראל ויצא נגד יו"ר הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס (אבו מאזן), שלדבריו "מבקר את ישראל ותוקף אותה ולמחרת מחבק את הישראלים". המנהיג הלובי קרא לאחדות בין הפלגים הפלסטיניים והסביר כי מדינות ערב לא יכולות להילחם נגד ישראל בשלב זה, אך הבטיח כי פלסטין תשוחרר בדור הזה או בדור הבא.
קדאפי: אקבל סטודנטים ערבים באוניברסיטאות לוב
קדאפי חזר על עמדתו נגד פתרון שתי המדינות, והזכיר כי בזמנו אף הציע שם למדינה אחת דו לאומית - "אסראטין", שילוב בין ישראל ופלסטין. לדבריו פתרון שתי המדינות אינו הגיוני ובר יישום ולכן יש לפעול ליישום מדינה אחת בפיקוח האו"ם. הוא אף הצהיר שאינו מתכוון להכיר במדינה הפלסטינית אם תוכרז בגבולות 67'.
ח"כ א-סאנע, שנאם בפגישה, ביקש מקדאפי ליזום את פתיחת שעריהן של כל מדינות ערב בפני הציבור הערבי, ואת קבלתם של סטודנטים מקרב ערביי ישראל באוניברסיטאות הערביות. קדאפי הודיע כי הוא מסכים לקבל סטודנטים ערבים באוניברסיטאות לוב. א-סאנע אמר כי הכיבוש הישראלי יסתיים כפי שהסתיים הכיבוש האיטלקי בלוב וכי מדיניות ההתנחלויות מרוקנת מתוכן את פתרון שתי מדינות לשני עמים.
אתמול, לפני שעלה למטוס בעמאן, אמר ח"כ טיבי כי "הביקור שלנו בלוב הוא היסטורי, והפגישה עם המנהיג קדאפי חשובה".
טיבי: קריאות קנטרניות המבקשות להצר את צעדינו
במקביל, גורמים בימין מתחו ביקורת חריפה על ביקור הח"כים הערבים בלוב. ח"כ זבולון אורלב (הבית היהודי) טען היום כי חוק שחוקק כבר במהלך הכנסת הקודמת צפוי למנוע מהם להיבחר לכנסת פעם נוספת בשל נסיעתם.
במכתב ששיגר לשופטת אילה פרוקצ'יה, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-19, ביקש אורלב לכנס את הוועדה בהקדם כדי להחליט כבר עתה למנוע את זכות ההתמודדות מחברי הכנסת ומהמפלגות שהם מייצגים, כמתחייב מהחוק. במקביל פנה ליועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, בבקשה להורות למשטרה לפתוח לאלתר בחקירה פלילית כנגד חברי הכנסת. מבדיקה שערך ח"כ אורלב עם משרד הביטחון עולה כי לוב נכללת ברשימת מדינות האויב של מדינת ישראל. מבדיקה שערך עם שר הפנים עולה כי השר לא אישר את הביקור ואת השהייה בלוב.
ח"כ טיבי דחה אתמול את הקריאות בימין להעניש את החכים הערבים על הנסיעה ואמר כי מדובר ב"קריאות קנטרניות שמבקשות להצר את צעדי הח"כים הערבים ולהשאיר אותנו במרחב הצר של הגזענות בישראל. אך אנו נחושים לפרוץ למרחב רחב יותר במקביל למאבק האזרחי שלנו בישראל".
הם הפלסטינים הצליחו לעשות מהסיפור שלהם, את הנושא הבעייתי בעולם זה שפיתרונו יביא שלום ורווחה לכל.
אך זה לא שולל את הבעיה של קיום עם אחר בארץ שצריך למצוא לו פיתרון של שלום.
הבעיה שאצלם זה רק משא ומשא, ואצלנו זה מתן ומתן.
תמים לא, אבל למי שהאמת תמיד שגורה בפיו.. אני מצפה להיות הומני לא רק שנוח.
על פייסבוק ו Web 2 כתבתי מזמן וזה ממש מתגשם לשמחתי.כלי אדיר.
במצרים זו מהפכה דמוקרטית, למרות שהאיסלמיסטים הסונים מנסים לקחת עליה חסות.
לא משוכנע שהמצב דומה במדינות האחרות - לוב היא מדינה שבטית מפולגת, בבחריין יש הסתה איראנית, במרוקו ובירדן יש שלטון מיעוט אולם יש חרויות אזרחיות.
בתימן ובאיראן יש נסינות דומים למצרים להפיכה אזרחית חילונית - מקווה שיצליחו.
מסכים איתך בועז
הם מחכים לראות על איזה צד תיפול המטבע.
ואז ירוצו לחבק את המנצח.
חבל שלגבינו המטבע היא מהקזינו, ונופלת תמיד על אותו צד.
תודה ארנון
מה תגיד עלינו הישראלים-יהודים? מעולם לא הייתה לנו דמוקרטיה מלבד שישים וכמה שנים, לכל אורך השנים חיינו כמיעוט נרדף, ולפני כן בממלכות עם מונרכים.
מסכים איתך שהזליגה לעבר קיצונות איסלמית היא בלתי נמנעת, ראה מה קורה בתורכיה החילונית.
זאת חלק מהטרגדיה הפלשתינית
הימור שגוי על סוסים לא נכונים (סאדם חוסין, ועוד)
אי לקיחת אחריות , לא ב 1936, לא ב 1947-48, לא ב 1967
גם לא כעת, שמדינה ממתינה להם בפתח, אם רק ירדו מרעיון חיסול ישראל
בשמות אחרים (זכות השיבה, מדינת כל תושביה,ירושלים העתיקה ערבית)
ראו מה קרה לנושא ונותן כמו עריקת שנאלץ לפרוש בבושת פנים
על שהעז לקבל "רק" 97 אחוז משטחי 1967 ושטחים חילופיים בישראל
על חשבון ההתנחלויות שיסופחו.
ציטוט מויקיפדיה:
הדת הרשמית בבחריין היא האסלאם ורוב האוכלוסייה אכן מוסלמית. רוב האוכלוסייה המוסלמית משתייכת לזרם השיעי לעומת בית המלוכה הסוני. בעקבות גלי הגירה ועובדים זרים (הבאים לרוב מהפיליפינים וסרי לנקה) החל אחוז המוסלמים לרדת בשנים האחרונות. נכון לשנת 2001 המוסלמים מונים כ-81% מהאוכלוסייה, 9% הם נוצרים והשאר בני דתות אחרות.
אני מסכים איתך בקשר לנפילת הגוש הקומוניסטי, ובדומה לו, יווצרו כמה וכמה מדינות (או אוטונומיות) ,לוב מורכבת משבטים, עיראק כבר מחולקת מזמן לכורדים/סונים/שיעים, מצרים בדרך לכאוס, בבחריין רוב שיעי ובית מלוכה סוני.
בקיצור בלאגן, רק שלא נספוג גלי צונאמי מהשכונה הבוערת שלנו
קארדאויי - מדבר על מהפכה איסלמית מול המנהיגים הלאומיים.
המחשבה שאולי נתגעגע למנהיגים הלאומיים הללו - מייאשת.
"די מוזרה לי שתיקתם, אני מתאר לעצמי שאם יהודי בכל מקום בעולם יתקל במעשה עויין או בסתימת קולו, יקומו מיד היהודים ויגוננו עליו, וישאו את זעקתו. למה שונה הדבר אצל הח"כ הערבים?למה לא זועקים את זעקת בנגאזי הלובית ששותת דם מפגיניה?"
================================
לא מוזר בכלל - כבר נאמר על ידי הערבים עצמם כולל חברי כנסת ערביים - לאף אחד אין זכות להתערב בענייני הערבים גם כשהם הורגים אחד את השני והם שומרים על כך באותה קפדנות כמו על "זכותם" להתנגדות אלימה היכן שהם רוצים - במיוחד אם יש אפשרות לנכס לעצמם חבלי ארץ של אחרים מימים ימימה. גם אם זה כרוך במערכת של שקרים ומירמה ואימוץ זהות של עם שמזמן נעלם ואין להם איתו שום קשר אתני.
לך תמכור קרח: ואחמדון טיבי כינה את קדאפי - מלך מלכי המלכים. אתה גם קשקשן בנוסף לכל.
זו הכותרת שבחרו בקפה למאמר.
לא פחות ולא יותר - "ה.......עולם הפלסטיני".
אז זהו שאין עולם כזה.
הם ערבים שבאו מירדן, סוריה, לבנון, תימן ועוד, הסכסוך שלהם לא מרכזי, לעומת שאר עוולות בעולם.
במשך שנים הם מירכזו את ה"בעיה" שלהם תוך גימוד שאר בעיות כגון רעב בעולם, באמצעות טרור רצחני של פיגועי ופיצוצי מטוסים.
הם איימו על מנהיגי מדינות ערב, ואלו במקביל הסיטו ועשו שמוש בפלסטנים על מנת לטשטש את בעיות הפנים שלהם.
וואלה - "העולם הפלסטיני" - כולה אוסף של שודדים, רועי עיזים עם לאומיות נגטיבית ולעומתי לנחלתם של יצחק ויעקב אבינו ע"ה.
אתה תמים? אתה מצפה ליושר מאחמד טיבי?
לא הייתי עוצר את נשימתי עד ששלטונות היחידים אצל השכנים יומרו בדמוקראטיות,
בנוגע למנהיגים של ערביי ישראל - מן הידועות הוא שכאשר יש מאבקים בארצות האיסלאם, גם אלימים, אסור למישהו מהצד לבקר או להתערב, לכן אני לא מתפלא על השתיקה, אבל אם חלילה היה נהרג ערבי ישראלי בניסיון לפגוע בחייל למשל (או מתנחל לא עלינו....) הרי כבר היו קיתונות של רותחין נשפכים כמו גם מן השמאל הקיצוני הישראלי, שמשום מה גם הוא בזמנים אלו דבקה לשונו לחיכו ומקלדתו נאלמה דום.
בשביל שתהיה דמוקרטיה היא צריכה לצמוח מאיפה שהוא
צריך מסורת פוליטית שיש לה מסורת בעלת ערכים דמוקרטים הוא מבנה פוליטי שמחייב דמוקרטיה (דוגמת מבנה פדרלי בארה"ב).
אין את כל אלה בעולם הערבי ואם יקיימו בחירות דמוקרטיות ללא תהליך שיאפשר צמיחה של כוחות דמוקרטיים ייבחרו אלו שהם מאורגנים ואלו הם אנשי הדת.
רק להזכיר נשכחות:
אחמד טיבי קרה לקדאפי, "מלך מלכי המלכים".
נער הייתי ובגרתי ולא ראיתי בציבור הערבי/פלסטיני, ביקורת עצמית.
גם לא בשמאל הקיצוני (שקורא לליברמן פאשיסט על בדיקת מימון).
ועל מנהיגי ערב הטיראנים, אין לו מה לומר.
קול דממה דקה.
בהתחלה שמחתי עם המהפכה במצרים.
עכשיו אני פחות אופטימית.
הפלשיתנים שותקים. ערביי ישראל חיים בדמוקרטיה.
קשה לדעת איך יראה פני העולם הערבי.
מה שבטוח שהעויינות נגד ישראל נשארת !
נדמה לי שהם מיעוט.
כך או כך הרבה אהבה לא תגיע אלינו מכיכרות הזעם.
מתחיל להזכיר את נפילת הגוש הקומוניסטי....לפני קרוב לעשרים שנה.
סדרי עולם משתנים.