צטט: תמררמג 2011-05-05 18:38:57

לא ראתי את התגובה שלך(חשבתי שזה קופץ למייל) יש לי בעיה אם המילה "עובדות" אולי אני אדם נחות נפשת ןרוחנית(אני פשוט מקווה תמיד לעלות) אבל אני מאמינה שכל אמת היא סובייקטיבית . ועדיין לא הבנתי מה עמדתך לגבי בדרך שבה המשטר העכשוי או החברה הישראלי-יהודית נוהגים בציבור הרבי(בשום אופן אני לא משווה תקופת השןאה או למשטרים יותר דפוקים) אבל במקומות כמו זה -רשתות חברתיות וירטואיות למניהן-מספיק שחבר כנסת ערבי יצייץ או ששחקן חצי ערבי יהרג אתה רואה תגובות ומבין שאנחנו רחוקים מהאור

את לא נחותה, זכותך לדעה משלך.

כמדינה שמוקפת באוייבים אני חושב שהמדינה והמשטר שבה די סובלנים , יחסית לנאורות של שאר עמי האיזור.

יש מה לשפר ,והרבה. אך כשחרב מונפת על צווארנו, ההומניות והליברליות ודרך הארץ נדחקים לצד.

יש הרבה טיפשות ורוע של אנשים שמסתתרים אחרי המקלדת , בכדי לשפוך דברי הבל, גם פה הלוואי שהיה יותר פיקוח, ושאנשים יזהרו בדבריהם, מלשפוך את דיבתם של אחרים.

חג עצמאות שמח תמר

צטט: תמררמג 2011-05-04 23:37:36

אתה כותב מאוד יפה אתנ נשמע כל כך הומני ורגיש אבל למה השפיוטיות הזאת נגד מוסלמים-בעצמך כתבת שקיצוניות יכולה -או לא יכולה שלא-לצמוח מתוך כל אחת מהדות ולגבי תקופת השואה -לא יודעת אם זה מעסיק אותך כי שלשום...-המקרים בהם לא יהודים סיכנו עצמם והצילו אנשים מדהימה וקיצונית לצד השני של הזועה-האם אנחנו היינו עושים כמוהם במצב חס ושלום דומה?

תודה תמר

זאת ממש לא שיפוטיות נגד מוסלמים, אני מדבר על עובדות, מי עשה את הפיגוע במגדלי התאומים יהודים?

חלק ניכר מהטירור העולמי הוא טירור מוסלמי, ורובו פונה נגד המוסלמים או הערבים או בני עמם עצמם (עירק, פקיסטן, אפגניסטן,סוריה ועוד..).

לגבי חסידי אומות העולם המוסלמים, הם ראויים לכל הכבוד, ויותר.

אם הייתי חי בתקופה ארורה שכזו, אני לא יודע איך הייתי מתנהג קל לדבר  על מצב , אך בטוח לא הייתי משתתף בטבח אנשים או ברדיפתם כמו שעשו עמי אירופה בשמחה מחרידה (אוקראינים, הונגרים,רומנים,גרמנים,פולנים,ליטאים ועוד הרבה אחרים).

צטט: בניp 2011-02-22 08:32:10

מסכים בהחלט שהמצב עשוי מאוד להיות גרוע יותר מקודם...

תודה בני.

מקווה שלא, הלוואי שנתבדה.

צטט: אי.שון 2011-02-22 00:21:32

טאלב א סנע התארח היום אצל בן כספית ולא היו לו תשובות ברורות.בשום רשת זרה או מועצת הביטחון לא מגנים רצח של 250 ! איש /ה בלוב .כל הכבוד ל 2 מתוך מטוסי קרב של לוב שהיו אמורים להפציץ מפגינים לובים ערקו למלטה .
על פייסבוק ו Web 2 כתבתי מזמן וזה ממש מתגשם לשמחתי.כלי אדיר.

אין ספק שהעולם הופך לקטן ונגיש לכול.

מקווה שעוד טייסים ומפקדי צבא מלוב יפרשו מהלחימה הלא-צודקת מול עמם

הבעיה שהרבה חיילים הם שכירי בצע מאפריקה (הראו בטלווזיה).

יהיה מרתק לראות את הביקור הראשון של חכ"ע (חברי הכנסת הערבים) בלוב המשוחררת.

צטט: tal_riv 2011-02-21 23:04:31

הדיקטטוריות דומות, המרידות שונות.
במצרים זו מהפכה דמוקרטית, למרות שהאיסלמיסטים הסונים מנסים לקחת עליה חסות.
לא משוכנע שהמצב דומה במדינות האחרות - לוב היא מדינה שבטית מפולגת, בבחריין יש הסתה איראנית, במרוקו ובירדן יש שלטון מיעוט אולם יש חרויות אזרחיות.
בתימן ובאיראן יש נסיונות דומים למצרים להפיכה אזרחית חילונית - מקווה שיצליחו.

הכל שונה, זה נכון

אך כאוס, נותן יתרון למוסלמים הקיצונים (מדיניות רווחה וסיוע דתית שקונה את לב הציבור, ראה את החיזבאלה,חמאס,האיטולות באיראן, התנועה האיסלמית בתורכיה ועוד)

צטט: כחלון2 2011-02-21 22:56:27

**********

 &&&&&&

:-)

צטט: שמעון מאיר 2011-02-21 20:02:04

קארדאויי - מדבר על מהפכה איסלמית מול המנהיגים הלאומיים.

המחשבה שאולי נתגעגע למנהיגים הלאומיים הללו - מייאשת.

 

הכל תלוי באיזה סוג משטר ישותת במצרים

יש שם 90 אחוז סונים , וכ 10 קופטים(נוצרים) ואחרים.

האחים המוסלמים לא מהווים רוב, ואני לא מאמין שבדמוקרטיה תושתת הלכה מוסלמית כמו באיראן השיעית, אך ימים יגידו.

צטט: שמעון מאיר 2011-02-21 19:32:50

צטט: אדיפוס1 2011-02-21 19:24:19

הם ראויים לחמלה אם כבר!

 

הם לא ראויים לשום חמלה - הם במשך שנים השליטו טרור על כל העולם בחטיפות מטוסים ואוניות, פיצוצים, פיגועי מיקוח, ובאמצעות הטרור גימדו את כל הבעיות של כל שאר העולם.

ועיניך הרואות - איך חצי עולם רעב, שטפונות, אסונות, רעידות אדמה, וכל הזמן באו"ם שמום - פלסטינים פלסטינים פלסטינים - הם קיבלו מלא כסף מכל העולם והמנהיגים הטרוריסטיים שלהם לא םחות מושחתים מאלו שתא עכשיו צופה ב-TV.

 

 יש בזה הרבה מהאמת

הוקמה סוכנות בלעדית להם אונר"א

הסוכנות הוקמה בעקבות מלחמת העצמאות, במטרה לספק קורת גג ושרותי סעד ובריאות, על סמך החלטה 302 של עצרת האו"ם מתאריך 8 בדצמבר 1949, ונטלה עליה את פעולותיה של סוכנות הסעד לפליטים פלסטינים של האו"ם (UNRPR) שהוקמה ב־19 בנובמבר 1948 על פי החלטה 212 של העצרת הכללית‏^[1]. הסוכנות החלה לפעול בשטח ב־1 במאי 1950^[2], כסוכנות סעד זמנית בהנחה שבעיית הפליטים תיפתר עד שנת 1952. המנדט של אונר"א מחודש כל 3 שנים.

אונר"א פועל גם בשטחים שבהם שולטת ישראל, וזאת על פי הסכם קומיי-מיצ'למור (Comey-Mitchelmore) שנחתם ב-1967 בין הצדדים.

וברור שמנהיגי ערב השתמשו בהם לכיסוי העוולות שחוללו לבני עמם

ברגע שנפסיק עם החמלה, ונתיחס אליהם כשווים בחובות וזכויות

ונדרוש גם מהם לוותר ולהתפשר בכדי להגיע להסכם, אז יהיה סיכוי לשלום

אחרת השלום הוא רק אוטופיה הזויה באיזור שלנו.

צטט: e.sh 2011-02-21 22:38:32

אין אהבת האדם אצל הערבים

לא רוצה להכליל

אבל רק לראות את מאבקי הדמים בינם לבין עצמם זה מחריד

בפקיסטן,איראן,עיראק,ועוד 

צטט: noami4u 2011-02-21 19:29:05

ובכן לידיעתך, בשנה האחרונה ביקרה משלחת חברי כנסת ערביים מישראל בלוב, ושם בלב ליבו של הדיקקטורה של קדאפי, משלחת חברי הכנסת הישראלים השמיעה את קולה נגד הדקטטורה של קדאפי וקראה לשמירה על זכויות האזרח בלוב.

מצטער לא יודע מאיפה המידע שלך

בעיתון הארץ שנחשב שמאלי פורסמה הידיעה הזאת

הח"כים הערבים נפגשו עם שליט לוב מועמר קדאפימאת ג'קי חורי ויהונתן ליסח"כ טאלב א-סאנע הגדיר את הפגישה כ"נהדרת". ח"כ זבולון אורלב פנה לוועדת הבחירות בדרישה למנוע מהח"כים שנסעו ללוב את הזכות להתמודד בבחירות הבאותתגיות: מועמר קדאפי, לוב, טאלב א-סאנע

הארץ בפייסבוק - הצטרפו עכשיו >

משלחת של חברי כנסת ואנשי ציבור ערבים-ישראלים נפגשו הערב (ראשון) עם שליט לוב, מועמר קדאפי. ח"כ טאלב א-סאנע, שהשתתף בפגישה, הגדיר קדאפי. הדגיש בדבריו לח''כים את חשיבות הביקורתצלום: רויטרסאותה כ"נהדרת". א-סאנע סיפר כי קדאפי הדגיש בדבריו לח"כים את חשיבות הביקור ואמר כי אינו מתנגד ליהודים אלא לציונות.

בין היתר, הפתיע קדאפי את אורחיו כשקרא לנציגי הציבור הערבי לפעול למען הגדלת הילודה. "הפצצה האנושית היא יותר חזקה מהפצצה האטומית ולכן עצתי עבורכם להביא כמה שיותר ילדים לעולם", אמר שליט לוב.

קדאפי תקף בחריפות את המדינות הערביות שמקיימות קשר עם ישראל ויצא נגד יו"ר הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס (אבו מאזן), שלדבריו "מבקר את ישראל ותוקף אותה ולמחרת מחבק את הישראלים". המנהיג הלובי קרא לאחדות בין הפלגים הפלסטיניים והסביר כי מדינות ערב לא יכולות להילחם נגד ישראל בשלב זה, אך הבטיח כי פלסטין תשוחרר בדור הזה או בדור הבא.

קדאפי: אקבל סטודנטים ערבים באוניברסיטאות לוב

קדאפי חזר על עמדתו נגד פתרון שתי המדינות, והזכיר כי בזמנו אף הציע שם למדינה אחת דו לאומית - "אסראטין", שילוב בין ישראל ופלסטין. לדבריו פתרון שתי המדינות אינו הגיוני ובר יישום ולכן יש לפעול ליישום מדינה אחת בפיקוח האו"ם. הוא אף הצהיר שאינו מתכוון להכיר במדינה הפלסטינית אם תוכרז בגבולות 67'.

ח"כ א-סאנע, שנאם בפגישה, ביקש מקדאפי ליזום את פתיחת שעריהן של כל מדינות ערב בפני הציבור הערבי, ואת קבלתם של סטודנטים מקרב ערביי ישראל באוניברסיטאות הערביות. קדאפי הודיע כי הוא מסכים לקבל סטודנטים ערבים באוניברסיטאות לוב. א-סאנע אמר כי הכיבוש הישראלי יסתיים כפי שהסתיים הכיבוש האיטלקי בלוב וכי מדיניות ההתנחלויות מרוקנת מתוכן את פתרון שתי מדינות לשני עמים.

אתמול, לפני שעלה למטוס בעמאן, אמר ח"כ טיבי כי "הביקור שלנו בלוב הוא היסטורי, והפגישה עם המנהיג קדאפי חשובה".

טיבי: קריאות קנטרניות המבקשות להצר את צעדינו

במקביל, גורמים בימין מתחו ביקורת חריפה על ביקור הח"כים הערבים בלוב. ח"כ זבולון אורלב (הבית היהודי) טען היום כי חוק שחוקק כבר במהלך הכנסת הקודמת צפוי למנוע מהם להיבחר לכנסת פעם נוספת בשל נסיעתם.

במכתב ששיגר לשופטת אילה פרוקצ'יה, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-19, ביקש אורלב לכנס את הוועדה בהקדם כדי להחליט כבר עתה למנוע את זכות ההתמודדות מחברי הכנסת ומהמפלגות שהם מייצגים, כמתחייב מהחוק. במקביל פנה ליועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, בבקשה להורות למשטרה לפתוח לאלתר בחקירה פלילית כנגד חברי הכנסת. מבדיקה שערך ח"כ אורלב עם משרד הביטחון עולה כי לוב נכללת ברשימת מדינות האויב של מדינת ישראל. מבדיקה שערך עם שר הפנים עולה כי השר לא אישר את הביקור ואת השהייה בלוב.

ח"כ טיבי דחה אתמול את הקריאות בימין להעניש את החכים הערבים על הנסיעה ואמר כי מדובר ב"קריאות קנטרניות שמבקשות להצר את צעדי הח"כים הערבים ולהשאיר אותנו במרחב הצר של הגזענות בישראל. אך אנו נחושים לפרוץ למרחב רחב יותר במקביל למאבק האזרחי שלנו בישראל".

צטט: שמעון מאיר 2011-02-21 18:24:45

"המזרח התיכון רועד והעולם הפלסטיני שותק"
זו הכותרת שבחרו בקפה למאמר.
לא פחות ולא יותר - "ה.......עולם הפלסטיני".
אז זהו שאין עולם כזה.
הם ערבים שבאו מירדן, סוריה, לבנון, תימן ועוד, הסכסוך שלהם לא מרכזי, לעומת שאר עוולות בעולם.
במשך שנים הם מירכזו את ה"בעיה" שלהם תוך גימוד שאר בעיות כגון רעב בעולם, באמצעות טרור רצחני של פיגועי ופיצוצי מטוסים.
הם איימו על מנהיגי מדינות ערב, ואלו במקביל הסיטו ועשו שמוש בפלסטנים על מנת לטשטש את בעיות הפנים שלהם.
וואלה - "העולם הפלסטיני" - כולה אוסף של שודדים, רועי עיזים עם לאומיות נגטיבית ולעומתי לנחלתם של יצחק ויעקב אבינו ע"ה.

הם הפלסטינים הצליחו לעשות מהסיפור שלהם, את הנושא הבעייתי בעולם זה שפיתרונו יביא שלום ורווחה לכל.

אך זה לא שולל את הבעיה של קיום עם אחר בארץ שצריך למצוא לו פיתרון של שלום.

הבעיה שאצלם זה רק משא ומשא, ואצלנו זה מתן ומתן.

צטט: ה ש ל ד ג 2011-02-21 17:10:35

אתה תמים? אתה מצפה ליושר מאחמד טיבי?

תמים לא, אבל למי שהאמת תמיד שגורה בפיו.. אני מצפה להיות הומני לא רק שנוח.

צטט: בעז שדמות 2011-02-21 16:54:56

נכון לעכשיו, כל ואקום פוליטי במדינות ערב מתמלא בשילטון איסלאמי, מי ששכח - כך היה באיראן למשל עם סילוקו של השאח בזמנו,
לא הייתי עוצר את נשימתי עד ששלטונות היחידים אצל השכנים יומרו בדמוקראטיות,
בנוגע למנהיגים של ערביי ישראל - מן הידועות הוא שכאשר יש מאבקים בארצות האיסלאם, גם אלימים, אסור למישהו מהצד לבקר או להתערב, לכן אני לא מתפלא על השתיקה, אבל אם חלילה היה נהרג ערבי ישראלי בניסיון לפגוע בחייל למשל (או מתנחל לא עלינו....) הרי כבר היו קיתונות של רותחין נשפכים כמו גם מן השמאל הקיצוני הישראלי, שמשום מה גם הוא בזמנים אלו דבקה לשונו לחיכו ומקלדתו נאלמה דום.

מסכים איתך בועז

הם מחכים לראות על איזה צד תיפול המטבע.

ואז ירוצו לחבק את המנצח.

חבל שלגבינו המטבע היא מהקזינו, ונופלת תמיד על אותו צד.

צטט: ארנון_הרצל 2011-02-21 16:25:11

אחלה פוסט...

צפייה ישירה

תודה ארנון

צטט: Naftali G 2011-02-21 13:23:07

בשביל שתהיה דמוקרטיה היא צריכה לצמוח מאיפה שהוא

צריך מסורת פוליטית שיש לה מסורת בעלת ערכים דמוקרטים הוא מבנה פוליטי שמחייב דמוקרטיה (דוגמת מבנה פדרלי בארה"ב).

אין את כל אלה בעולם הערבי ואם יקיימו בחירות דמוקרטיות ללא תהליך שיאפשר צמיחה של כוחות דמוקרטיים ייבחרו אלו שהם מאורגנים ואלו הם אנשי הדת.

מה תגיד עלינו הישראלים-יהודים? מעולם לא הייתה לנו דמוקרטיה מלבד שישים וכמה שנים, לכל אורך השנים חיינו כמיעוט נרדף, ולפני כן בממלכות עם מונרכים.

מסכים איתך שהזליגה לעבר קיצונות איסלמית היא בלתי נמנעת, ראה מה קורה בתורכיה החילונית.

צטט: Mr Darcy 2011-02-21 12:25:27

רק להזכיר נשכחות:

אחמד טיבי קרא לקדאפי, "מלך מלכי המלכים".

נער הייתי ובגרתי ולא ראיתי בציבור הערבי/פלסטיני, ביקורת עצמית.

גם לא בשמאל הקיצוני (שקורא לליברמן פאשיסט על בדיקת מימון).

ועל מנהיגי ערב הטיראנים, אין לו מה לומר.

קול דממה דקה.

 

 זאת חלק מהטרגדיה הפלשתינית

הימור שגוי על סוסים לא נכונים (סאדם חוסין, ועוד)

אי לקיחת אחריות , לא ב 1936, לא ב 1947-48, לא ב 1967

גם לא כעת, שמדינה ממתינה להם בפתח, אם רק ירדו מרעיון חיסול ישראל

בשמות אחרים (זכות השיבה, מדינת כל תושביה,ירושלים העתיקה ערבית)

ראו מה קרה לנושא ונותן כמו עריקת שנאלץ לפרוש בבושת פנים

על שהעז לקבל "רק" 97 אחוז משטחי  1967 ושטחים חילופיים בישראל

על חשבון ההתנחלויות שיסופחו. 

צטט: levana feldman 2011-02-21 11:29:04

אילן
בהתחלה שמחתי עם המהפכה במצרים.
עכשיו אני פחות אופטימית.
הפלשתינים שותקים. ערביי ישראל חיים בדמוקרטיה.
קשה לדעת איך יראה פני העולם הערבי.
מה שבטוח שהעויינות נגד ישראל נשארת !

גם אני בתחילה חשתי סמפטיה למתקוממים,

עד שחלחלה השנאה שהמשטר של מובארק ריסן

נראה לי שימיו של קדאפי ספורים, להרוג אלף איש

שיש להם אלפי בני משפחה, זה לא דבר שישכח

השאלה רק מחיר הדמים

צטט: א ח א ב 2011-02-21 08:46:07

בבחריין יש רוב שיעי ?
נדמה לי שהם מיעוט.
כך או כך הרבה אהבה לא תגיע אלינו מכיכרות הזעם.
מתחיל להזכיר את נפילת הגוש הקומוניסטי....לפני קרוב לעשרים שנה.
סדרי עולם משתנים.

ציטוט מויקיפדיה:

הדת הרשמית בבחריין היא האסלאם ורוב האוכלוסייה אכן מוסלמית. רוב האוכלוסייה המוסלמית משתייכת לזרם השיעי לעומת בית המלוכה הסוני. בעקבות גלי הגירה ועובדים זרים (הבאים לרוב מהפיליפינים וסרי לנקה) החל אחוז המוסלמים לרדת בשנים האחרונות. נכון לשנת 2001 המוסלמים מונים כ-81% מהאוכלוסייה, 9% הם נוצרים והשאר בני דתות אחרות.

אני מסכים איתך בקשר לנפילת הגוש הקומוניסטי, ובדומה לו, יווצרו כמה וכמה מדינות (או אוטונומיות) ,לוב מורכבת משבטים, עיראק כבר מחולקת מזמן  לכורדים/סונים/שיעים, מצרים בדרך לכאוס, בבחריין רוב שיעי ובית מלוכה סוני.

בקיצור בלאגן, רק שלא נספוג גלי צונאמי מהשכונה הבוערת שלנו

קארדאויי - מדבר על מהפכה איסלמית מול המנהיגים הלאומיים.

המחשבה שאולי נתגעגע למנהיגים הלאומיים הללו - מייאשת.

צטט: noami4u 2011-02-21 19:29:05

ובכן לידיעתך, בשנה האחרונה ביקרה משלחת חברי כנסת ערביים מישראל בלוב, ושם בלב ליבו של הדיקקטורה של קדאפי, משלחת חברי הכנסת הישראלים השמיעה את קולה נגד הדקטטורה של קדאפי וקראה לשמירה על זכויות האזרח בלוב.

לך תמכור קרח: ואחמדון טיבי כינה את קדאפי - מלך מלכי המלכים. אתה גם קשקשן בנוסף לכל.

צטט: אדיפוס1 2011-02-21 19:24:19

הם ראויים לחמלה אם כבר!

 

הם לא ראויים לשום חמלה - הם במשך שנים השליטו טרור על כל העולם בחטיפות מטוסים ואוניות, פיצוצים, פיגועי מיקוח, ובאמצעות הטרור גימדו את כל הבעיות של כל שאר העולם.

ועיניך הרואות - איך חצי עולם רעב, שטפונות, אסונות, רעידות אדמה, וכל הזמן באו"ם שמום - פלסטינים פלסטינים פלסטינים - הם קיבלו מלא כסף מכל העולם והמנהיגים הטרוריסטיים שלהם לא םחות מושחתים מאלו שתא עכשיו צופה ב-TV.

אתה תמים? אתה מצפה ליושר מאחמד טיבי?