עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    cafe is going down
    ';

    מאזינה לקולות......

    מהקישקעס. מקשיבה, מחבקת, מנסה להבין.
    רגשות, הגיגים, תהיות ושאר ירקות.
    ובעיקר המון ממני.

    0

    ואת זה אני לא שוכחת......4/11/95

    113 תגובות   יום חמישי, 18/10/07, 08:32

    עומדת מול הקיר

    אין מקום אחד ריק. 

     

    קוראת את כל מה שנכתב

    ומנסה לחשוב איך לכתוב משהו משלי 

    משהו שלא כתבו כבר.

     

    העיקר להיות מקורית, אומרת לעצמי. 

     

    אבל איך אפשר להיות מקוריים בזמן כזה?  

     

    הגעתי לכאן וכבר הפסקתי לספור כמה פעמים

     

    עמדתי כאן לפני כן. 

     

    עומדת ומביטה.

    לא מעכלת. 

     

     

    כמעט בת 18.

    מחכה לצבא. 

     

     

    הטוש היה טמון עמוק בתיק, למקרה שאחליט.

     

    ובכל פעם, עומדת מול הקיר.

     

    ולא יודעת. 

     

    שלום חבר.

     

    האמרה הזו הייתה מרוחה בכל מקום. 

     

     

    זה כבר הנר ה-10 שהדלקתי.

    ועדיין, כלום. 

     

    מה אפשר לכתוב שלא כתבו?

    אולי קטע משיר הרעות?

    אולי משיר לשלום? 

    אולי משהו שהוא אמר. 

     

     

    נזכרת בלחיצת היד שלו

    חודשיים לפני. 

     

    ועכשיו,זה מה שנשאר.

     

    מנסה להזכר בתחושה הזו.

     

    בלחיצת היד החזקה שלו. 

     

     

    מצטרפת לילדים האחרים בכיכר.

    יושבים במעגל

    שרים ובוכים

    שרים ובוכים

     

     

    אני לא מצליחה להזיל דמעה. 

     

    וכל אותה עת, חושבת. 

     

    איך נפרדים?

    מה כותבים? 

     

    אולי אוותר, חשבתי.

    אולי אני לא חייבת לכתוב דבר. 

    ועדיין, חוזרת לאותה נקודה.

    מטר מהמקום בו נרצח.

     

    תמונה שמישהו צייר

    גם עליה הספיקו לכתוב. 

     

    אני מביטה בעיניו.

     

    הדמעות חונקות את גרוני. 

     

    איזה מבט היה לאיש הזה. 

     

    אני מרגישה שאין לי דרך לעצור.

     

    הדמעות זולגות

    אני מתפרקת.

     

     

    מוציאה את הטוש מהתיק. 

     

    וכותבת,

    לא מפסיקה לכתוב.

     

     

    ממלאה את הקיר בכתב ידי. 

     

    לא שוכחת.

     

    לא סולחת. 

     

    לא אסלח אף פעם. 

     

    כותבת וכותבת.

     

     

    מישהו מבקש ממני את הטוש כדי לכתוב גם.

     

    אני נותנת ומסתובבת לכיוון המקום בו נרצח. 

    מביטה ברצפה ובאנשים המתגודדים מסביב.

    חושבת על הפנים המחייכות של הרוצח הנתעב. 

    מקוננת בי הרגשה קלה של דז'ה וו.

     

     

    מנסה להבין למה ולפתע נזכרת. 

     

     

     

    הוא היה שם גם.

    עם החיוך הנתעב הזה.

     

    חודשיים לפני.

     

    עמד לא רחוק ממני

     

     

     והביט.        

    דרג את התוכן:

      תגובות (111)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/10/07 15:09:

       

      צטט: קאיה 2007-10-23 14:48:36

      חסר, ועוד איך חסר

      והצמרמורת רק מתגברת

      יותר ויותר.

      יפה כתבת. תודה.

       

      ומחר יום הזכרון הרשמי.

      וכבר עצוב לי בלב :-(

        23/10/07 14:48:

      חסר, ועוד איך חסר

      והצמרמורת רק מתגברת

      יותר ויותר.

      יפה כתבת. תודה.

        23/10/07 11:04:

       

      צטט: ארז כרמל 2007-10-23 10:08:51

      וואי, גרמת לי לחתיכת פלאש-בק...

      עצוב.

       

       

      עצוב לי לשמוע.

       

        23/10/07 10:08:

      וואי, גרמת לי לחתיכת פלאש-בק...

      עצוב.

        22/10/07 10:12:

       

      צטט: lilachmam 2007-10-22 01:05:50

      קרין יקירתי,

      כמובן שכיכבתי.

      זוכרת כמו אתמול את ההודעה על הרצח  בטלויזיה ,עם מי הייתי והכל.

      הקרע,השסע,אובדן האמונה בתוך העם בתוכינו..

      הרצח הזה הפך לסימן היכר לכל כך הרבה התרחשויות באומה שלנו.

      והכאב והזכרון אסור לשכוח .

      והוא היה איש של מילים עם משמעות,מילים שעומדות מאחוריהן מעשים.

      מהזן שכמעט ולא נותרו.

       

      תודה שהזכרת וכמובן שכוכבת.

       

       

      ההודעה מחוץ לבית החולים, מעוררת בי צמרמורת גם עכשיו.

       

       

        22/10/07 01:05:

      קרין יקירתי,

      כמובן שכיכבתי.

      זוכרת כמו אתמול את ההודעה על הרצח  בטלויזיה ,עם מי הייתי והכל.

      הקרע,השסע,אובדן האמונה בתוך העם בתוכינו..

      הרצח הזה הפך לסימן היכר לכל כך הרבה התרחשויות באומה שלנו.

      והכאב והזכרון אסור לשכוח .

      והוא היה איש של מילים עם משמעות,מילים שעומדות מאחוריהן מעשים.

      מהזן שכמעט ולא נותרו.

       

      תודה שהזכרת וכמובן שכוכבת.

        21/10/07 10:21:

       

      צטט: suni 2007-10-21 00:13:55

      חזק...

      *

       

      תודה.

       

        21/10/07 00:13:

      חזק...

      *

        20/10/07 21:09:

       

      צטט: מ.ס 2007-10-20 19:29:07

      אותי היום הזה תפס לא מוכן. הייתי בכיתה י"ב כשזה קרה.

      לא הבנתי איך יהודי יכול לרצוח את ראש הממשלה, וזאת בגלל אידיאולוגיה פוליטית.

      רבין היה אדם גדול בחייו ונותר גדול במותו. 

      יהי זכרו ברוך

      נגעת וריגשת

      תודה 

       

       

      יהי זכרו ברוך

       

        20/10/07 19:29:

      אותי היום הזה תפס לא מוכן. הייתי בכיתה י"ב כשזה קרה.

      לא הבנתי איך יהודי יכול לרצוח את ראש הממשלה, וזאת בגלל אידיאולוגיה פוליטית.

      רבין היה אדם גדול בחייו ונותר גדול במותו. 

      יהי זכרו ברוך

      נגעת וריגשת

      תודה 

       

        20/10/07 10:25:

       

      צטט: עדנוש 2007-10-20 05:33:13

      גם אני עמדתי שם

      וכתבתי שיר

      שנשאר שם המון זמן

      עד שצבעו את הקיר.

      חבל שלא שמרתי

      אותו 

       

      בטח קראתי אותו.

      חבל שלא צילמתי מה שכתבתי.

       

       

        20/10/07 05:33:

      גם אני עמדתי שם

      וכתבתי שיר

      שנשאר שם המון זמן

      עד שצבעו את הקיר.

      חבל שלא שמרתי

      אותו 

        19/10/07 23:04:

       

      צטט: מושיקו חבשוש 2007-10-19 22:00:49

      חבר אתה חסר.....אבל ממש ממש חסר

       

      יותר מדי חסר.

       

        19/10/07 22:00:
      חבר אתה חסר.....אבל ממש ממש חסר
        19/10/07 16:56:

       

      צטט: crazy_lawyer 2007-10-19 16:13:08

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 23:49:14

      אותי הפתיע שכתבת שהיית בת 19 וחצי ונשואה.

      כתבתי אמת. הייתי נשואה מגיל 17 עד 26. מחייך

       

       

      וואו.

       

       

        19/10/07 16:13:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 23:49:14

      אותי הפתיע שכתבת שהיית בת 19 וחצי ונשואה.

      כתבתי אמת. הייתי נשואה מגיל 17 עד 26. מחייך

        19/10/07 12:28:

       

      צטט: עדיי 2007-10-19 11:59:52

      קרינוש חמודה,

       

      במצבים טרגיים כאלה לא צריך לחשוב על תגובה מקורית במיוחד. כולנו בני אדם ועוברות עלינו פחות או יותר אותן תחושות, רגשות ומחשבות.מה גם שכל תגובה מתגמדת מול האסון....הרצח הנתעב הזה היה מיותר ויש תחושה של צער עמוק מהול בחוסר אונים, כי את הנעשה לא הייתה לנו היכולת למנוע. תראו מה שאדם אחד עם נפש חולנית עלול לעולל לאומה שלמה. זה פשוט לא נתפס. את הצלחת לבטא את הטרגדיה הזאת בצורה נוגעת ללב ויפה מאוד.

       

      עדי, ככה הרגשתי אז.

      צורך להיות מקורית.

       

        19/10/07 11:59:

      קרינוש חמודה,

       

      במצבים טרגיים כאלה לא צריך לחשוב על תגובה מקורית במיוחד. כולנו בני אדם ועוברות עלינו פחות או יותר אותן תחושות, רגשות ומחשבות.מה גם שכל תגובה מתגמדת מול האסון....הרצח הנתעב הזה היה מיותר ויש תחושה של צער עמוק מהול בחוסר אונים, כי את הנעשה לא הייתה לנו היכולת למנוע. תראו מה שאדם אחד עם נפש חולנית עלול לעולל לאומה שלמה. זה פשוט לא נתפס. את הצלחת לבטא את הטרגדיה הזאת בצורה נוגעת ללב ויפה מאוד.

        19/10/07 07:01:

      על האיכפתיות שלך

      מגיע לך צל"ש...לא רק כוכב.

       

      אשוב לככב ברגע שיחזרו כוכביי

      {וכבר חלפה מעל יממה..

      טוב, לוקח נשימה עמוקה...ושב)

        19/10/07 06:54:

      עצובהיי קארין,

      כל אחד מאיתנו נושא בליבו את הזכרון  מהערב בכיכר.

      והייתי שם וחגגנו שלום והיתה שמחה ופתאום הזוועה ההיא.

      והכל עוברלנגד עיני כאילו אתמול.

      לא ניתן לשכוח. לעולם!

      הלני

        19/10/07 06:43:

       

      צטט: offer net 2007-10-19 02:26:10

      אני אדם סלחן מטבעי אבל בעניין הזה ממש קשה לי לסלוח..

       

      ..וסליחה שאני אומר את זה  :)

      עופר

       

       

      חמוד אחד.

       

       

        19/10/07 02:26:

      אני אדם סלחן מטבעי אבל בעניין הזה ממש קשה לי לסלוח..

       

      ..וסליחה שאני אומר את זה  :)

      עופר

        18/10/07 23:49:

       

      צטט: עינב בר מאפרת 2007-10-18 20:31:01

      קרין

      הרצח הזה היה ממש מיותר וכואב ולא נישכח.

      נגעת לליבי ותיארת בידיוק מה שהרבה אנשים מרגישים.

      זה כואב מאוד ולא משנה מה הדעה הפוליטית שלך או האמונה שלך או מי אתה או מה .

      כל בן אדם חשוב (בשביל כל העולם אתה עוד אחד ובישביל מישהו אחר אתה כל העולם).

      כך שכמה שכואב בטח למשפחה ולקרובים כואב יותר והסיפור הזה ממש מצמרר ולא נישכח.

      עינב בר

       

      אכן.

      כאב, כואב ויכאב

       

       

        18/10/07 23:49:

       

      צטט: crazy_lawyer 2007-10-18 22:44:58

      גם לי היום הזה זכור כל-כך.

      הייתי בת 19 וחצי.

      בדיוק עברנו דירה אני ובעלי לשעבר.

      היה בלגן שלם בבית. היה בלגן שלם במדינה.

      איחרתי לעבודה כי באתי לרחבת הכנסת. חטפתי מהבוס.

      בפעם הראשונה בחיי נפגעתי מרצח פוליטי. עד אז דברים כאלה לא הזיזו לי. בפעם הראשונה הרגשתי את השייכות למדינה הזאת. בחו"ל, במקום שגדלתי, מעולם לא הרגשתי כך.

      וגם כיום, כל פעם שמזדמן לי לעבור באבן גבירול, אני נעצרת שם. וחושבת על הבן אדם הגדול שהיה ועשה דברים והלך כל-כך סתם.

       

       

      אותי הפתיע שכתבת שהיית בת 19 וחצי ונשואה.

       

        18/10/07 23:48:

       

      צטט: process 2007-10-18 19:06:51

      קרין, גם אם הכל כבר נאמר, אומר שוב: "לא נשכח - ולא נסלח!"

       

      אבל - לך יש את הטראומה האישית שלך. פני הרוצח ופני הנרצח בשבילך אינם תמונות בעיתון - הם "דז'ה-וו" נורא ומצמרר, פנים אמיתיים שראית חודשיים לפני, ולא ידעת ולא יכולת לדעת מה עומד לקרות.

       

      טוב שבכית אז, טוב שכתבת אז, וטוב שכתבת היום.

       

      תודה!

       

       

      סוף סוף מישהו שקלט את הפאנץ.

       

       

        18/10/07 23:47:

      במבילו , מירי ואלי.

      תודה :-)

        18/10/07 23:47:

       

      צטט: shlonsky3 2007-10-18 18:26:11

       

      לצערי, זה טקסט לא בשל.

       

      והאיור - צריך בדיקה.

       

      טוב המורה.

       

       

       

        18/10/07 23:46:

       

      צטט: טטלי 2007-10-18 18:15:09

      נחמד שאת לא מבינה  מה כותבים  לפחות אם את לא יודעת לקרוא  אל תראי את זה בפומבי

       

      טוב, אני לא אראה.

       

       

        18/10/07 23:45:

       

      צטט: סיג 2007-10-18 17:03:03

      קצת קשה לי להתייחס לנושא

      הוא כואב לי מדי וחופר בתוכי

      הייתי שם ממש קרובה[

      כמעט לידו ען 2 ילדיי.

       

      לא שוכחת, לא סולחת

      יש דברים שאי אפשר

      מבקרת הרבה בהר הרצל

      רק בשביל להגיד

      אנחנו פה ולשים אבן קטנה

      גם לאורך השנה.

       

      ביום הזה אני נאלמת דום

      מין קיפאון.

       

      כרגיל יקרה את כותבת נפלא.

       

      ועעכשיו ממש אשמח

      אם כל חבריך ממעל

      יעשו את היוזמה הברוכה הבאה.

       

      הערה חשובה:

      כל פוסט חדש שמעלים לפחות עד לתאריך 4.11.95 "לא נשכח מי רצח ומי נרצח"

      לכתוב קודם כל את המשפט הזה ואז את שם הפוסט.

      אנא אמצו את הרעיון בפוסטים שלכם.

      יוזמה ברוכה של טל אלכסנדרוביץ-שגב.

       

      בואו ניזכור שחלילה נשכח.

       

      ואיך נוכל לסיים ללא שיר הרעות

       

      http://nl.youtube.com/watch?v=Mz4mV0t-Yfc

       

      כל פעם מחדש בוכה ללא הפסקה

      כשאני רק שומעת את המנגינה.

       

      תודה לך שהעלית.

       

       

       

      תודה לך על המילים המרגשות.

       

       

        18/10/07 23:42:

       

      צטט: edna41 2007-10-18 16:50:58

      קרעת לי את הלב מתוקה.

      צודקת, אי אפשר לשכוח וגם לא לסלוח...

      המילים שלך גרמו לי לרעוד...שוב...כמו אז בכיכר...

      אוהבת אותך

      מתובלת

       

      אוהבת חזרה.

       

       

        18/10/07 23:42:

       

      צטט: אבנר-נ 2007-10-18 16:28:57

      אין סליחה ואין כפרה!!!

      חדרת עם מילותייך לעומקו של ליבי. הצלחת עם משפטייך לגרום לי להניח את העט ולהרהר...

      לא פשוט, תזהרי בכשרונך הזה...הוא יכול לגרום לאחרים להזיע ואף להזיל דמעה.

       

      חן חן לך אבנר.

       

       

        18/10/07 22:44:

      גם לי היום הזה זכור כל-כך.

      הייתי בת 19 וחצי.

      בדיוק עברנו דירה אני ובעלי לשעבר.

      היה בלגן שלם בבית. היה בלגן שלם במדינה.

      איחרתי לעבודה כי באתי לרחבת הכנסת. חטפתי מהבוס.

      בפעם הראשונה בחיי נפגעתי מרצח פוליטי. עד אז דברים כאלה לא הזיזו לי. בפעם הראשונה הרגשתי את השייכות למדינה הזאת. בחו"ל, במקום שגדלתי, מעולם לא הרגשתי כך.

      וגם כיום, כל פעם שמזדמן לי לעבור באבן גבירול, אני נעצרת שם. וחושבת על הבן אדם הגדול שהיה ועשה דברים והלך כל-כך סתם.

        18/10/07 20:31:

      קרין

      הרצח הזה היה ממש מיותר וכואב ולא נישכח.

      נגעת לליבי ותיארת בידיוק מה שהרבה אנשים מרגישים.

      זה כואב מאוד ולא משנה מה הדעה הפוליטית שלך או האמונה שלך או מי אתה או מה .

      כל בן אדם חשוב (בשביל כל העולם אתה עוד אחד ובישביל מישהו אחר אתה כל העולם).

      כך שכמה שכואב בטח למשפחה ולקרובים כואב יותר והסיפור הזה ממש מצמרר ולא נישכח.

      עינב בר

        18/10/07 19:06:

      קרין, גם אם הכל כבר נאמר, אומר שוב: "לא נשכח - ולא נסלח!"

       

      אבל - לך יש את הטראומה האישית שלך. פני הרוצח ופני הנרצח בשבילך אינם תמונות בעיתון - הם "דז'ה-וו" נורא ומצמרר, פנים אמיתיים שראית חודשיים לפני, ולא ידעת ולא יכולת לדעת מה עומד לקרות.

       

      טוב שבכית אז, טוב שכתבת אז, וטוב שכתבת היום.

       

      תודה!

        18/10/07 18:26:

       

      לצערי, זה טקסט לא בשל.

       

      והאיור - צריך בדיקה.

       

        18/10/07 18:19:

      כואב לי שיש היום כל כך הרבה אנשים בארץ

      שחושבים שצריך לחון את הנבל-הרוצח. 

      והכי כואב לי שאפשרו לנבל-הרוצח להתרבות..... 

        18/10/07 18:15:
      נחמד שאת לא מבינה  מה כותבים  לפחות אם את לא יודעת לקרוא  אל תראי את זה בפומבי
        18/10/07 18:13:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 14:28:51

       

      צטט: טטלי 2007-10-18 14:20:54

      הרצח היה נתעב   לגבי הסליחה  כל אחד ודעתו  אבל פעם  אחת שמישהו  יפרוט את מורשת  רבין לפרוטות  אני איש שומר מצוות  לא התחנכתי במוסדות שהרוצח התחנך בהם הוא לא היה מעולם בבני עקיבא להפך עד היום הוא מתעב אותם האם מישהו ביקש סליחה על הרצח אופי שעשו לאנשים מסוגי או ביקש סליחה מאנשי בני עקיבא (הרוב הזעיר ההוא השיג ב92 היה בגלל אנשים כמוני שהצביעו רבין והיו בודדים בחברה שלהם) תפתחו את העיינים

       

       

      נחמד לדעת שאתה יודע שרבין עד היום מתעב את בני עקיבא.

      איך בדקת את זה?

       

       

       

        18/10/07 18:00:

      חזק. אף אחד לא שוכח היכן הוא היה ומה הוא עשה באותו ערב...

       

      דרך אגב, הפוסט שלך מיד החזיר אותי לתמונה שצילמתי במנהטן (דרך יצחק רבין) -

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=155399

       

       

      אה שכחתי...

      קבלי כוכב...

      קרינושששש

       

      החזרת אותי אחורה, הצלחת לגעת ולצמרר.

      כל פעם מתעצבת מחדש...

       

      ותודה שהזכרת :-)

       

        18/10/07 17:03:

      קצת קשה לי להתייחס לנושא

      הוא כואב לי מדי וחופר בתוכי

      הייתי שם ממש קרובה[

      כמעט לידו ען 2 ילדיי.

       

      לא שוכחת, לא סולחת

      יש דברים שאי אפשר

      מבקרת הרבה בהר הרצל

      רק בשביל להגיד

      אנחנו פה ולשים אבן קטנה

      גם לאורך השנה.

       

      ביום הזה אני נאלמת דום

      מין קיפאון.

       

      כרגיל יקרה את כותבת נפלא.

       

      ועעכשיו ממש אשמח

      אם כל חבריך ממעל

      יעשו את היוזמה הברוכה הבאה.

       

      הערה חשובה:

      כל פוסט חדש שמעלים לפחות עד לתאריך 4.11.95 "לא נשכח מי רצח ומי נרצח"

      לכתוב קודם כל את המשפט הזה ואז את שם הפוסט.

      אנא אמצו את הרעיון בפוסטים שלכם.

      יוזמה ברוכה של טל אלכסנדרוביץ-שגב.

       

      בואו ניזכור שחלילה נשכח.

       

      ואיך נוכל לסיים ללא שיר הרעות

       

      http://nl.youtube.com/watch?v=Mz4mV0t-Yfc

       

      כל פעם מחדש בוכה ללא הפסקה

      כשאני רק שומעת את המנגינה.

       

      תודה לך שהעלית.

       

        18/10/07 16:50:

      קרעת לי את הלב מתוקה.

      צודקת, אי אפשר לשכוח וגם לא לסלוח...

      המילים שלך גרמו לי לרעוד...שוב...כמו אז בכיכר...

      אוהבת אותך

      מתובלת

        18/10/07 16:28:

      אין סליחה ואין כפרה!!!

      חדרת עם מילותייך לעומקו של ליבי. הצלחת עם משפטייך לגרום לי להניח את העט ולהרהר...

      לא פשוט, תזהרי בכשרונך הזה...הוא יכול לגרום לאחרים להזיע ואף להזיל דמעה.

        18/10/07 15:56:

      חשוב לזכור... תודה

        18/10/07 15:12:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 14:27:42

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 14:17:55

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 10:18:33

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 10:05:44

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      זאת התשובה - זה מה שאת מאחלת לעצמך? ואני לא נכנסת לזה יותר רק באתי לבקר .

       

       

      גלי, המילה ציניות אומרת לך משהו?

       

      תעברי הלאה....

       

      עברתי למי אכפת  ...מצידי תמשיכי להסתכל על קיר.

       

      מסתכלת......

       

      חחח נשיקה באהבה

        18/10/07 15:02:

       

      צטט: עינבוש 2007-10-18 14:57:38

      מצמרר ונוגע ללב

       

       

      דנקשן!

       

       

        18/10/07 14:57:
      מצמרר ונוגע ללב
        18/10/07 14:28:

       

      צטט: טטלי 2007-10-18 14:20:54

      הרצח היה נתעב   לגבי הסליחה  כל אחד ודעתו  אבל פעם  אחת שמישהו  יפרוט את מורשת  רבין לפרוטות  אני איש שומר מצוות  לא התחנכתי במוסדות שהרוצח התחנך בהם הוא לא היה מעולם בבני עקיבא להפך עד היום הוא מתעב אותם האם מישהו ביקש סליחה על הרצח אופי שעשו לאנשים מסוגי או ביקש סליחה מאנשי בני עקיבא (הרוב הזעיר ההוא השיג ב92 היה בגלל אנשים כמוני שהצביעו רבין והיו בודדים בחברה שלהם) תפתחו את העיינים

       

       

      נחמד לדעת שאתה יודע שרבין עד היום מתעב את בני עקיבא.

      איך בדקת את זה?

       

       

        18/10/07 14:27:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 14:17:55

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 10:18:33

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 10:05:44

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      זאת התשובה - זה מה שאת מאחלת לעצמך? ואני לא נכנסת לזה יותר רק באתי לבקר .

       

       

      גלי, המילה ציניות אומרת לך משהו?

       

      תעברי הלאה....

       

      עברתי למי אכפת  ...מצידי תמשיכי להסתכל על קיר.

       

      מסתכלת......

       

        18/10/07 14:20:
      הרצח היה נתעב   לגבי הסליחה  כל אחד ודעתו  אבל פעם  אחת שמישהו  יפרוט את מורשת  רבין לפרוטות  אני איש שומר מצוות  לא התחנכתי במוסדות שהרוצח התחנך בהם הוא לא היה מעולם בבני עקיבא להפך עד היום הוא מתעב אותם האם מישהו ביקש סליחה על הרצח אופי שעשו לאנשים מסוגי או ביקש סליחה מאנשי בני עקיבא (הרוב הזעיר ההוא השיג ב92 היה בגלל אנשים כמוני שהצביעו רבין והיו בודדים בחברה שלהם) תפתחו את העיינים
        18/10/07 14:17:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 10:18:33

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 10:05:44

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      זאת התשובה - זה מה שאת מאחלת לעצמך? ואני לא נכנסת לזה יותר רק באתי לבקר .

       

       

      גלי, המילה ציניות אומרת לך משהו?

       

      תעברי הלאה....

       

      עברתי למי אכפת  ...מצידי תמשיכי להסתכל על קיר.

        18/10/07 14:05:

       

      צטט: yood interactive 2007-10-18 14:00:13

      אם היום אנשים מוכנים לסלוח - זה מראה את כוחה של התקשורת -כשוטפת מוח - ושוב העם הוא טיפש - ודמוקרטיה = שלטון העם = שלטון הטיפשים ושלטון השולטים בתקשורת ששולטים בעם

       

      לא הייתי מאשימה דווקא את התקשורת.

      אלא את העם עצמו.

      אפשר גם להוסיף את החינוך הרע בביה"ס ומבית.

       

       

        18/10/07 14:00:

      אם היום אנשים מוכנים לסלוח - זה מראה את כוחה של התקשורת -כשוטפת מוח - ושוב העם הוא טיפש - ודמוקרטיה = שלטון העם = שלטון הטיפשים ושלטון השולטים בתקשורת ששולטים בעם

        18/10/07 13:52:

       

      צטט: וקנין קובי 2007-10-18 13:28:21

      לא יודע למה אבל פשוט כל יום מקבל הערות שאנ יחייב להיזהר במה שאנ יכותב כי כולם כאן שמאלניים ... כולם עיתונאים שמאלנים צלמים שמאלנים ושצריך להיזהר מהם .... טוב ממש לא מרגש אותי ... אבל אם כך נשלט או נכתב כך נראית בעצם מדינה ... שפוחדת מתוכה בתוכה ... למה צריכים להזהיר אותי מזה שיש כאן שמאלנים .. נו אז יש SOOOOOO

      גם הם בני אדם וגם הם נושמים ואוכלים רצים שרים משחקים כותבים ורבים ... כולנו כאחד ואם יש דעות אלו או אחרות כפלי דברים מסויימים מה טוב יותר מוויכוח ... וויכוחים זה דבר לגיטימי ואף בריא ....

       

      אגב מצחיק שאנ ישמאלי לחלוטיןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן .... טוב ניגוד יפה ...

       

       

      איך זה שדווקא לך כולם שולחים הערות? מאיימים?

      מה יהיה?

       

       

        18/10/07 13:28:

      לא יודע למה אבל פשוט כל יום מקבל הערות שאנ יחייב להיזהר במה שאנ יכותב כי כולם כאן שמאלניים ... כולם עיתונאים שמאלנים צלמים שמאלנים ושצריך להיזהר מהם .... טוב ממש לא מרגש אותי ... אבל אם כך נשלט או נכתב כך נראית בעצם מדינה ... שפוחדת מתוכה בתוכה ... למה צריכים להזהיר אותי מזה שיש כאן שמאלנים .. נו אז יש SOOOOOO

      גם הם בני אדם וגם הם נושמים ואוכלים רצים שרים משחקים כותבים ורבים ... כולנו כאחד ואם יש דעות אלו או אחרות כפלי דברים מסויימים מה טוב יותר מוויכוח ... וויכוחים זה דבר לגיטימי ואף בריא ....

       

      אגב מצחיק שאנ ישמאלי לחלוטיןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן .... טוב ניגוד יפה ...

        18/10/07 13:22:

       

      צטט: וקנין קובי 2007-10-18 13:11:36

      טוב צר לי שבטח אנשים יאכלו כאן את הכובע שלהם ... אבל ולמרות שהבנתי שהרוב באתר שמאלניים ומברך על כך ... מה לעשות שגם ימני וימני מאודדדדד רוצה להגיב

       אז ככה ...

       

      צר לי מאודדדדד שירו בו... לא היו צריכים לירות בו בשום אופן כמו שלא צריכים לירות באף אחד... כן היו צריכים להוריד אותו מראשות הממשלה ובדחיפות ורק בדרך דמוקרטית, אין ספק שהוא תרם תרומה גדולה לתחילת היעלמות העם היהודי ... אבל כבודו מונח במקומו כאדם דגול ומי שהיה מה שהיה ... אך כראש ממשלה לא עשה עבודתו ... ולכן צר לי שמת האיש היקר ... לא צר לי שהתפנה מקום לראש ממשלה אחר ... וחבל שכל פינה ואבן במדינה הפכו להיות על שמו ... כאילו איבדנו את האופי של המדינה...

       

      צר לי עצוב וכואב שהלך איש יקר ולא בדרך הטבעית לו ללכת ... אך לא דמעו עיניי בלכתו ... ואולי זה מה שהכי עצוב ... האדישות שכבשה אותנו כעם לעצמו

       

       

      היית הוגן מספיק גם כדי לרשום לי הודעה פרטית ולומר שאם ההודעה פוגעת, מותר לי למחוק אותה.

       

      אני לא אמחק אותה.

      לא נפגעת.

      מכירה אנשים רבים עם דעה כמו שלך ואני, אולי להבדיל מאחרים,

      מקבלת את חופש הביטוי בברכה.

      מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה, כל עוד אינך פוגע באדם וכל עוד אינך מעיר הערות שקשורות לדת, גזע או מין.

      אם עברת את הגבול הזה, יש לך עסק איתי...... :-)

       

      וד"א- זה ממש לא רלוונטי לדיון, אם אנשים כאן שמאלניים או לא.

       

        18/10/07 13:21:
      הנה גם כוכב קיבלת ממני על הכתיבה ועל האיכפתיות שלך ועל הרגישות והעומק שבתוכך
        18/10/07 13:11:

      טוב צר לי שבטח אנשים יאכלו כאן את הכובע שלהם ... אבל ולמרות שהבנתי שהרוב באתר שמאלניים ומברך על כך ... מה לעשות שגם ימני וימני מאודדדדד רוצה להגיב

       אז ככה ...

       

      צר לי מאודדדדד שירו בו... לא היו צריכים לירות בו בשום אופן כמו שלא צריכים לירות באף אחד... כן היו צריכים להוריד אותו מראשות הממשלה ובדחיפות ורק בדרך דמוקרטית, אין ספק שהוא תרם תרומה גדולה לתחילת היעלמות העם היהודי ... אבל כבודו מונח במקומו כאדם דגול ומי שהיה מה שהיה ... אך כראש ממשלה לא עשה עבודתו ... ולכן צר לי שמת האיש היקר ... לא צר לי שהתפנה מקום לראש ממשלה אחר ... וחבל שכל פינה ואבן במדינה הפכו להיות על שמו ... כאילו איבדנו את האופי של המדינה...

       

      צר לי עצוב וכואב שהלך איש יקר ולא בדרך הטבעית לו ללכת ... אך לא דמעו עיניי בלכתו ... ואולי זה מה שהכי עצוב ... האדישות שכבשה אותנו כעם לעצמו

        18/10/07 12:31:

      אלון ורחלית,

       

      תודה לכם מקרב לב.

       

        18/10/07 12:31:

       

      צטט: מילים 2007-10-18 12:17:59

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:26:46

       

      צטט: intuit 2007-10-18 09:22:23

      את כניראה במיעוט בעניין הסליחה על הרצח המתועב, כך גם אני.

      האם ידעתם שלפי סקר (דובר על כך ברדיו) הרב בעד הקלות לרוצח ואפילו קיצוב עונשו?

       

      האם אנחנו בשלב הסנילי כבר?

      או האם אנחנו סה"כ אומה נעלה, שלסולחת ומוחלת מתוך גדולה?

       

       

      כאחת שעסקה בסקרים בעברה, גם בניתוחם, אני יודעת שסקר אינו משמעותי ווודאי לא מייצג, אבל זה לא יפתיע אותי.

       

      בייחוד כשבתי הספר אינם מקדישים זמן מספיק ללימוד על הרצח ועל מורשת רבין.

      טקס אחד, פעם בשנה, לא מספיק.

       

       

       

       

      אני בעד שישחררו אותו עכשיו....

       

      אני הראשון שיפגוש אותו

      לא נראה לי שיהיה שני...

       

      טוב......

        18/10/07 12:30:

       

      צטט: סנייק 2007-10-18 12:06:21

      רצח פוליטי במדינה דמוקרטית, נתעב הרבה יותר מרצח רגיל, קל וחומר שמדובר בראש ממשלה.

       

      לצערי הרב,

      מתוך שנים של התבוננות, בסערה שטרם גוועה סביב רצח זה, אני נתקל בכמה אמירות, שהן מתועבות לא פחות :

       

      1. אמירות המנסות למקד את זכרונו של רבין, לדרך אחת ברורה של השמאל הקיצוני.

      זה לא היה נכון לעברו של רבין, לפני כהונתו, וגם בתקופת כהונתו.

      הוא היה מסוייג, ומעלה תנאים לתהליך השלום, המתאימים למפלגות הימין הנוכחיות.

      זהו סילוף היסטורי שמתבצע כל העת, למטרות פוליטיות.

      זה סילוף מורשת רבין, הפרגמטית בטחונית.

      ומעל לכל, זה סלוף זכרו של אדם יקר, שזכרונו צריך להיות שייך לכל העם, ולא להיות מנוכס לשמאל הקצוני במדינה.

      2. התייחסות ליגאל עמיר.

      יגאל עמיר הוא שלוח של קבוצה סהרורית, וקיצונית ביותר במדינה.

      יגאל עמיר, צריך לקבל עונש הקבוע בחוק, והמתאים לחומרת העונש במקרה זה - מקרה קשה ביותר.

       

      מאידך, צמאון דם, זלזול בחוק הנוכחי, רדיפת משפחתו ....

      הנו מקביל לרדיפת העם היהודי, כתגובה להרצחו של ישו.

      רבין הוא לא ישו, ויגאל עמיר איננו העם היהודי.

       

      בואו לא נהפוך את זה, למסע גזעני, של אינקיווזיציה וצלבנות.

       

       

      כאדם שמשתדל לא לפתח דיונים על פוליטיקה ומעדיף להיות הצד הניטרלי,

       אין הרבה טעם בדיון פוליטי על רבין.

      זה כבר ממש לא משנה לאף אחד.

      לי יותר חשוב שיכירו את רבין האדם.

      את פועלו.

      פחות את דעותיו הפוליטיות.

       

      אבל בואו לא נהפוך את הדיון למסע גזעני.

       

       

        18/10/07 12:27:
      מרגש (כיכבתי)
        18/10/07 12:23:

      יפה כתבת לזכרו

       

      הקלות הבלתי נסבלת...זה הכה בכולנו..

        18/10/07 12:17:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:26:46

       

      צטט: intuit 2007-10-18 09:22:23

      את כניראה במיעוט בעניין הסליחה על הרצח המתועב, כך גם אני.

      האם ידעתם שלפי סקר (דובר על כך ברדיו) הרב בעד הקלות לרוצח ואפילו קיצוב עונשו?

       

      האם אנחנו בשלב הסנילי כבר?

      או האם אנחנו סה"כ אומה נעלה, שלסולחת ומוחלת מתוך גדולה?

       

       

      כאחת שעסקה בסקרים בעברה, גם בניתוחם, אני יודעת שסקר אינו משמעותי ווודאי לא מייצג, אבל זה לא יפתיע אותי.

       

      בייחוד כשבתי הספר אינם מקדישים זמן מספיק ללימוד על הרצח ועל מורשת רבין.

      טקס אחד, פעם בשנה, לא מספיק.

       

       

       

       

      אני בעד שישחררו אותו עכשיו....

       

      אני הראשון שיפגוש אותו

      לא נראה לי שיהיה שני...

        18/10/07 12:06:

      רצח פוליטי במדינה דמוקרטית, נתעב הרבה יותר מרצח רגיל, קל וחומר שמדובר בראש ממשלה.

       

      לצערי הרב,

      מתוך שנים של התבוננות, בסערה שטרם גוועה סביב רצח זה, אני נתקל בכמה אמירות, שהן מתועבות לא פחות :

       

      1. אמירות המנסות למקד את זכרונו של רבין, לדרך אחת ברורה של השמאל הקיצוני.

      זה לא היה נכון לעברו של רבין, לפני כהונתו, וגם בתקופת כהונתו.

      הוא היה מסוייג, ומעלה תנאים לתהליך השלום, המתאימים למפלגות הימין הנוכחיות.

      זהו סילוף היסטורי שמתבצע כל העת, למטרות פוליטיות.

      זה סילוף מורשת רבין, הפרגמטית בטחונית.

      ומעל לכל, זה סלוף זכרו של אדם יקר, שזכרונו צריך להיות שייך לכל העם, ולא להיות מנוכס לשמאל הקצוני במדינה.

      2. התייחסות ליגאל עמיר.

      יגאל עמיר הוא שלוח של קבוצה סהרורית, וקיצונית ביותר במדינה.

      יגאל עמיר, צריך לקבל עונש הקבוע בחוק, והמתאים לחומרת העונש במקרה זה - מקרה קשה ביותר.

       

      מאידך, צמאון דם, זלזול בחוק הנוכחי, רדיפת משפחתו ....

      הנו מקביל לרדיפת העם היהודי, כתגובה להרצחו של ישו.

      רבין הוא לא ישו, ויגאל עמיר איננו העם היהודי.

       

      בואו לא נהפוך את זה, למסע גזעני, של אינקיווזיציה וצלבנות.

       

        18/10/07 12:03:

       

      צטט: צליל--דורי קליין 2007-10-18 12:00:33

      איתך..לא אשכח..לא אסלח

      היתה לנו תיקווה

      הרבה הרגשנו ביחד...

      שאפשר ....

       

      משהו בלב מת בנו..כמילות השיר...

      ואם נזכיר...לא נישכח ...

       

      ומילים אלו שלך, נותנות כח להמשיך להאמין

      שיש

      מי שגם מבקש לזכור

      את שהוריש לנו לחשוב..

      ונחזור לכיכר...

      לשיר לשלום (?)

       

       

      אמן ואמן.

       

        18/10/07 12:02:

       

      צטט: גיל מרחב 2007-10-18 11:55:26

      מאוד כנה. מאוד כואב. אם את רוצה, תנסי לקרוא בפתיחות את השיר הבא, השיר הכי יפה שקראתי, של איש מדהים. אם תאהבי, אמליץ לך על כמה ספרים מקסימים שהוא כתב. http://www.gmerhav.cafe.themarker.com/view.php?t=172155

       

       

      מקסים.

       

       

      איתך..לא אשכח..לא אסלח

      היתה לנו תיקווה

      הרבה הרגשנו ביחד...

      שאפשר ....

       

      משהו בלב מת בנו..כמילות השיר...

      ואם נזכיר...לא נישכח ...

       

      ומילים אלו שלך, נותנות כח להמשיך להאמין

      שיש

      מי שגם מבקש לזכור

      את שהוריש לנו לחשוב..

      ונחזור לכיכר...

      לשיר לשלום (?)

        18/10/07 11:55:
      מאוד כנה. מאוד כואב. אם את רוצה, תנסי לקרוא בפתיחות את השיר הבא, השיר הכי יפה שקראתי, של איש מדהים. אם תאהבי, אמליץ לך על כמה ספרים מקסימים שהוא כתב. http://www.gmerhav.cafe.themarker.com/view.php?t=172155
        18/10/07 11:31:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-18 11:23:27

      * מרגש עצוב וכנה, תודה.

      ו....הי - זה קטע מציור הקיר שציירתי ב"כיכר וושינגטון" בפלורנטין, שמתעד את רגע הרצח :-)

       

      וכל הזכויות שמורות לך.....

       

        18/10/07 11:31:

       

      צטט: חיים אברהם 2007-10-18 11:22:57

      קרין שלום !

      הייתי נוכח ועמדתי לא רחוק (על המדרגות) כשהוא נרצח.

      מבחינתי הזמן עמד מלכת, אני יודע היום שהרצח הזה עצר

      תהליכים היסטוריים.

      11 שנה לאחר הרצח ציבורים שלמים מיישרים קו, לצערי נכשלנו בהנחלת המורשת

      והנחלת ערכי הדמוקרטיה בקרבנו.

      מי יתן והתהליכים שהתחיל להוביל יצחק רבין ז"ל לשלום בנינו לבין שכננו יבשילו

      ולא נוסיף להביל את הבנים שלנו לבתי העלמין.

      בכבוד רב

      חיים בארהם

       

       

       

      לכבוד הוא לי, חיים,

      שאתה מגיב לפוסטים שלי.

      לצערי אני מסכימה עם דבריך.

      נכשלנו.

       

      ולצערי הרב עוד יותר,

      אתה חלק ממשפחת השכול שנתרחבה לה יותר ויותר

      אחרי.

       

      מקווה שלא תדע עוד צער.

       

       

       

        18/10/07 11:23:

      * מרגש עצוב וכנה, תודה.

      ו....הי - זה קטע מציור הקיר שציירתי ב"כיכר וושינגטון" בפלורנטין, שמתעד את רגע הרצח :-)

        18/10/07 11:22:

      קרין שלום !

      הייתי נוכח ועמדתי לא רחוק (על המדרגות) כשהוא נרצח.

      מבחינתי הזמן עמד מלכת, אני יודע היום שהרצח הזה עצר

      תהליכים היסטוריים.

      11 שנה לאחר הרצח ציבורים שלמים מיישרים קו, לצערי נכשלנו בהנחלת המורשת

      והנחלת ערכי הדמוקרטיה בקרבנו.

      מי יתן והתהליכים שהתחיל להוביל יצחק רבין ז"ל לשלום בנינו לבין שכננו יבשילו

      ולא נוסיף להביל את הבנים שלנו לבתי העלמין.

      בכבוד רב

      חיים בארהם

        18/10/07 11:05:

       

      צטט: kobi345 2007-10-18 09:32:03

      סליחה על הציניות,
      ואין באמור מכדי לגרוע או להוסיף פרשנות
      כל הנכתב כאן כתגובה מתייחס לתוכן בלבד.
      אבל על מה בדיוק בכית?
      הכרת את האיש?
      בכל יוםנהרגים אלפי אנשים בכל העולם.
      אומרים לך: הסיגריות יהרגו אותך,
      ובסוף - כדור...
      נרות הצער, אותי מצערים ואני די אמביבלנטי לגביהם, לצערי.
      נכון, הלך איש יקר, שתרם רבות למדינה.
      יחד עם זאת הולכים כל יום אנשים לא פחות טובים ממנו בתרומתם למדינה.
      לרבות סבי שהיה ניצול שואה, שאיבד את כל משפחתו.
      ולהבדיל, לא היה מסואב ממנעמי השלטון.
      לא שאני טוען שרבין כן היה, אבל לפחות נהנה בחייו.
      הנכדה שלו שתבדל לחיים ארוכים עשתה קופה יפה אחרי לכתו, בספר שרשמה עליו.
      האמת, בא לי להקיא מכל ההתיפפות ו"המורשת" וכו', אבל זה אני,
      אנא סלחו לי על דברי, זו דעתי האישית בלבד!!!

       

      שמע...

      לא צריך להכיר מישהו כדי לבכות עליו. לא היכרות אישית, בכל מקרה.

      האיש היקר נרצח על רקע אידיאולוגי, בכך הרוצח ניסה למנוע החזרת שטחים...

       

      אני לא מוצא קשר בין סבא שלך, חייו ומותו לבין רצח רבין למעט העובדה ששניהם הלכו לעולמם.

       

      להקיא?

      לטעון שהשתמשו ברצח לגריפת הון אישי גורם לי להקיא.

       

      רק נקווה שיהיו עוד אנשים יקרים כמוהו במדינה ובפרט בשילטון. 

        18/10/07 10:27:

      פתאום קלטתי שהפאנץ בכל הסיפור הזה לא מובן.

       

      אז תיקנתי.

       

       

        18/10/07 10:25:

       

      צטט: גרובי 2007-10-18 10:21:33

      כתבת יפה מאד אבל חלק מהתגובות כאן כל כך מעצבנות אותי שעדיף שאני אשתוק...

      צועק

       

      כשהנושא טעון, תמיד יהיו תגובות כאלה.

      אם זו הייתה אני של לפני שנתיים, זה היה נגמר רע...... :-)

       

        18/10/07 10:21:

      כתבת יפה מאד אבל חלק מהתגובות כאן כל כך מעצבנות אותי שעדיף שאני אשתוק...

      צועק

        18/10/07 10:18:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 10:05:44

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      זאת התשובה - זה מה שאת מאחלת לעצמך? ואני לא נכנסת לזה יותר רק באתי לבקר .

       

       

      גלי, המילה ציניות אומרת לך משהו?

       

      תעברי הלאה....

       

        18/10/07 10:18:

       

      צטט: גוף שלם 2007-10-18 10:03:41

      תודה שאת מזכירה

      קל מאוד להיגרר לשגרת החיים ולהמשיך הלאה, לפעמים גם רצוי..

      אך יש בהחלט מקרים שחשוב להיזכר ולעורר מחדש את האנושיות שלנו

      את המחוייבות החברתית, את הרגשות האמיתיים מול הציניות,

      ולהזכיר את משמעותה וחשיבותה של הדמוקרטיה...

       

       

       

      מסכימה וחבל שאחרים לא רואים את זה ככה.

       

        18/10/07 10:17:

       

      צטט: galyan 2007-10-18 10:01:10

      עבר כל כך הרבה זמן וזה נראה כמו אתמול.

      מה שעצוב זה שהרוצח מביא ילד לעולם, יקבל גם חופש לראות את ממשיך דרכו..ולא נראה שלמדו פה באמת משהו ממה שקרה

       

       

      דווקא העובדה שהוא מביא ילד לעולם אינה מטרידה אותי.

      כי הוא יגדל בלי אבא ולצערי אני מרחמת על הילד לפני שנולד.

       

       

       

        18/10/07 10:16:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-18 09:57:39

      קארינוש

      לסלוח  חייבים אבל לא לשכוח יש הבדל גדול בין השניים .

      הלא לסלוח מכיל רגשות כעס פחד נקם  ואלה רגשות שליליים .

      לא לשכוח זה יכול להיות גם חיובי תלוי לאן לוקחים את זה .אם  מישהו עשה לי עוולמסוים.  הוא לא היה יכול לעשות לי את זה ללא טפשותי  שאפשרתי לו להכנס . הנחש קיים בחוץ אבל את היא זאת שפותחת לו את הדלת את היא זאת שמרשה לו  להכנס   . לא אף אחד אחר.

       אני יודעת שקשה לך להבין את ההקשר.

      אבל  גם הרצחו של רבין מלמד אותנו עוד משהו.

       טוב שהגיע לרצון לכפר על מעשיו בעבר , שהבין שזאת לו דרך. והחליט לשנות. למה שלא נלמד מנסיונו. האין זה מה שרצה ? לעבור הלאה? להתקדם ולא להתקע. כמה טקסים את רוצה שנקיים כמה? לא מספיק טקסים קיימים? זכרון, שואה, רבין חורבן ביתהמקדש מלחמות  ועוד את רוצה ?למה שלא נקים טקס על עוד דברים ועוד עד שנחנק בתוך הטקסים האלה?

       זה מזכיר לי איזה טעות שעשיתי בעבר וכולם כל דקה מזכירים לי אותה. די די די  הלאה.

       

      לפעמים צריך להבין שאותו אדם עמיר ייצג משהו. הוא ייצג את החוסר מודעות את הפחד את החוסר סליחה, הוא יצג את האדמה את השטחים את החיבור לחומר ולא לרוח, הוא יצג את ההצמדות לישן,את הפחד מהחדש, הוא ייצג את  כל הטקסים והרצון שלנו לא לשכוח .את כל מה שאת עכשיו מנסה להקים שוב ושוב.

       

      מה ההבדל בין עקרב לבין נשר  בסמל?

      ההבדל הוא שיש שני סוגים של עקרבים אחד מסוג נמוך לטאה שוחרת נקם. ואחד מסוג הנשר שיש לו את התכונה להתעלות מעל עצמו ולנסוק לגבהים.

       כל הגישה שלך  כלפי הנושא לא מביאה אותנו להתקדמות . שום רצח אינו נסלח . אבל מי שם אותנו לשופטים. תזהרי שלא ישפטו אותך על שפיטותיך. כיוון שהכל חוזר אלנו כמו בומברנג וכל שערה נושאת סיבה בחובה.

      אנו חיים בעולם של צדק.ומנסים לעשות צדק ולא מצליחים כי אין לנו יכולת כזאת. למה לא למלא את הגוף והנשמה באנרגיות חיוביות.

       למה להעלות את המתים כל הזמן מהקבר?

      תנו להם לנוח והמשיכו הלאה

      הפיקו את הלקחים .והבינו מי שיש לו צורך לזכור כל הזמן עוד לא הפיק את הלקח הנכון. ברגע שהוא יבין את כל המשמעות ובגדול לא יצטרך כל פעם להזכיר זאת לעצמו.

       

      חבוק גדול הלאה קרין הלאה...

       

       

      מבינה את הקשר, אבל תסלחי לי אם אני לא מסכימה.

       

      לא סולחת ולא אסלח, בדיוק כמו שלא אסלח לאף רוצח, לאף אנס, לאף מתעלל.

      למה בעצם לסלוח?

      אין כאן קשר לרגשות שליליים ואי אפשר במציאות שלנו להמנע מרגשות כאלה.

      אין לי איתם בעיה, אני מפנימה אותם, הם חלק ממני.

       

      מישהו אמר שלא עוברים הלאה?

      עובדה.

      בכל אירוע טראומטי שקורה לנו, אנו מתאבלים וממשיכים הלאה.

      הבעיה היא שאנו ממשיכים הלאה ושוכחים.

      ואת זה בדיוק אני מנסה למנוע.

      הטקסים הללו באמת שאין להם משמעות, זה בדיוק מה שאמרתי.

      כי לטקס יש משמעות אם אתה מתחבר אליו.

       

      ועם כל הכבוד לדעותייך, הרשי לי שלא להסכים.

      אני את הילדים שלי אלמד מה היה כאן ומה הייתה ההיסטוריה שלנו.

      אני לא אעבור הלאה ולא אתעלם.

      כי עם גישה שלך, הדור שאנו מגדלים ייגדל לדאוג רק לעצמו, בדיוק כמו חלק מהוריו הצעירים.

       

      ואנו צריכים להזהר מאד בגידול הדורות הבאים.

       

      זה לא אומר גלי, שאני לא אדם אופטימי.

      אני אדם מאד אופטימי ובמסגרת בה אני עובדת, אני חייבת.

       

      אי אפשר לטשטש את המציאות, אבל אפשר להפוך אותה לחלק ממך.

      לחלק שלא ישכח, שיעביר הלאה, שידאג שאחרים ישמעו, שהקטנים שלנו יגדלו וימשיכו גם הם לזכור.

       

      אנרגיה חיובית......

       

       

        18/10/07 10:08:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

       

      לא זוכרת כלום, והעיקר שתמשיכי לשתף אותנו, ורצוי בדברים יותר אופטימיים.

      :)

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      :)

      :):):):)

      :)

      זה מה שהטקסים עושים דכאון

        18/10/07 10:05:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-18 09:56:21

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

      זאת התשובה - זה מה שאת מאחלת לעצמך? ואני לא נכנסת לזה יותר רק באתי לבקר .

       

        18/10/07 10:03:

      תודה שאת מזכירה

      קל מאוד להיגרר לשגרת החיים ולהמשיך הלאה, לפעמים גם רצוי..

      אך יש בהחלט מקרים שחשוב להיזכר ולעורר מחדש את האנושיות שלנו

      את המחוייבות החברתית, את הרגשות האמיתיים מול הציניות,

      ולהזכיר את משמעותה וחשיבותה של הדמוקרטיה...

        18/10/07 10:01:

      עבר כל כך הרבה זמן וזה נראה כמו אתמול.

      מה שעצוב זה שהרוצח מביא ילד לעולם, יקבל גם חופש לראות את ממשיך דרכו..ולא נראה שלמדו פה באמת משהו ממה שקרה

        18/10/07 09:57:

      קארינוש

      לסלוח  חייבים אבל לא לשכוח יש הבדל גדול בין השניים .

      הלא לסלוח מכיל רגשות כעס פחד נקם  ואלה רגשות שליליים .

      לא לשכוח זה יכול להיות גם חיובי תלוי לאן לוקחים את זה .אם  מישהו עשה לי עוולמסוים.  הוא לא היה יכול לעשות לי את זה ללא טפשותי  שאפשרתי לו להכנס . הנחש קיים בחוץ אבל את היא זאת שפותחת לו את הדלת את היא זאת שמרשה לו  להכנס   . לא אף אחד אחר.

       אני יודעת שקשה לך להבין את ההקשר.

      אבל  גם הרצחו של רבין מלמד אותנו עוד משהו.

       טוב שהגיע לרצון לכפר על מעשיו בעבר , שהבין שזאת לו דרך. והחליט לשנות. למה שלא נלמד מנסיונו. האין זה מה שרצה ? לעבור הלאה? להתקדם ולא להתקע. כמה טקסים את רוצה שנקיים כמה? לא מספיק טקסים קיימים? זכרון, שואה, רבין חורבן ביתהמקדש מלחמות  ועוד את רוצה ?למה שלא נקים טקס על עוד דברים ועוד עד שנחנק בתוך הטקסים האלה?

       זה מזכיר לי איזה טעות שעשיתי בעבר וכולם כל דקה מזכירים לי אותה. די די די  הלאה.

       

      לפעמים צריך להבין שאותו אדם עמיר ייצג משהו. הוא ייצג את החוסר מודעות את הפחד את החוסר סליחה, הוא יצג את האדמה את השטחים את החיבור לחומר ולא לרוח, הוא יצג את ההצמדות לישן,את הפחד מהחדש, הוא ייצג את  כל הטקסים והרצון שלנו לא לשכוח .את כל מה שאת עכשיו מנסה להקים שוב ושוב.

       

      מה ההבדל בין עקרב לבין נשר  בסמל?

      ההבדל הוא שיש שני סוגים של עקרבים אחד מסוג נמוך לטאה שוחרת נקם. ואחד מסוג הנשר שיש לו את התכונה להתעלות מעל עצמו ולנסוק לגבהים.

       כל הגישה שלך  כלפי הנושא לא מביאה אותנו להתקדמות . שום רצח אינו נסלח . אבל מי שם אותנו לשופטים. תזהרי שלא ישפטו אותך על שפיטותיך. כיוון שהכל חוזר אלנו כמו בומברנג וכל שערה נושאת סיבה בחובה.

      אנו חיים בעולם של צדק.ומנסים לעשות צדק ולא מצליחים כי אין לנו יכולת כזאת. למה לא למלא את הגוף והנשמה באנרגיות חיוביות.

       למה להעלות את המתים כל הזמן מהקבר?

      תנו להם לנוח והמשיכו הלאה

      הפיקו את הלקחים .והבינו מי שיש לו צורך לזכור כל הזמן עוד לא הפיק את הלקח הנכון. ברגע שהוא יבין את כל המשמעות ובגדול לא יצטרך כל פעם להזכיר זאת לעצמו.

       

      חבוק גדול הלאה קרין הלאה...

        18/10/07 09:56:

       

      צטט: מרינה סקולסקי 2007-10-18 09:38:51

      לך לפחות יש זכרון. אני הייתי פצפונת אז...

      לא זוכרת כלום,

       

      אבל הפתיחות הרגשית שלך מדהימה, אני עוקבת אחרי הפוסטים שלך וכול פעם זה מדהים מחדש היכולת שלך להביע רגשות בכתב. לא סתם ציינת את עניין הכתיבה בפוסט הנוכחי.

       

      והעיקר שתמשיכי לשתף אותנו, ורצוי בדברים יותר אופטימיים.

       

      :)

       

       

      תודה.

      נחמד שהפכו אותי כאן למשכינת האבל.

      מקווה שהפוסטים העצובים שלי לא יכניסו את כולם לדכאון.

       

       

        18/10/07 09:55:

       

      צטט: kobi345 2007-10-18 09:32:03

      סליחה על הציניות,
      ואין באמור מכדי לגרוע או להוסיף פרשנות
      כל הנכתב כאן כתגובה מתייחס לתוכן בלבד.
      אבל על מה בדיוק בכית?
      הכרת את האיש?
      בכל יוםנהרגים אלפי אנשים בכל העולם.
      אומרים לך: הסיגריות יהרגו אותך,
      ובסוף - כדור...
      נרות הצער, אותי מצערים ואני די אמביבלנטי לגביהם, לצערי.
      נכון, הלך איש יקר, שתרם רבות למדינה.
      יחד עם זאת הולכים כל יום אנשים לא פחות טובים ממנו בתרומתם למדינה.
      לרבות סבי שהיה ניצול שואה, שאיבד את כל משפחתו.
      ולהבדיל, לא היה מסואב ממנעמי השלטון.
      לא שאני טוען שרבין כן היה, אבל לפחות נהנה בחייו.
      הנכדה שלו שתבדל לחיים ארוכים עשתה קופה יפה אחרי לכתו, בספר שרשמה עליו.
      האמת, בא לי להקיא מכל ההתיפפות ו"המורשת" וכו', אבל זה אני,
      אנא סלחו לי על דברי, זו דעתי האישית בלבד!!!
      אתה מעלה סוגיה בעייתית, קובי.
      לא בכיתי כי הכרתי את האיש.
      לא בכיתי גם כי כולם בכו.
      בכיתי, כי ככה הרגשתי.
      כי האמנתי בדרך שלו.
      כי הדרך שלו התנפצה בין רגע.
      ובעיקר, כי הוא היה סבא ככל הסבים.
      כי הוא היה אבא ככל האבות.
      כי הוא היה בעל ככל הבעלים.
      ובדיוק כמו שאני בוכה כשאני רואה אמא שמבכה את בנה שנהרג.
      ובדיוק כמו שאני בוכה כשאני שומעת על ילד שנפטר מסרטן.
      ובדיוק כמו שאני בוכה כמעט כל יום, כשאני שומעת סיפור עצוב
      כשאני חוקרת את נושא השואה.
      ותסלח לי, אבל באמת שאין קשר לסבך, שהיה ניצול שואה.
      אי אפשר לעשות השוואה.
      כל מוות של אדם הוא יקר מפז.
      וכשמדובר באישיות ציבורית, אי אפשר להתחמק מהאבל הלאומי.
      אבל גם אי אפשר לשכוח את הרצח.
      ובאותה משוואה, גם העם האמריקני לא ישכח את רצח קנדי.
      וראוי שלא ישכח.

       

        18/10/07 09:49:

       

      צטט: מאיולה34 2007-10-18 09:30:48

      אוי כתבת כל כך יפה ונוגע...

      ממש צימררת אותי.

      ותודה ששלחת על כך הודעה פרטית אחרת לא הייתי יודעת שכתבת את זה.

       

      נשיקה

       

      תודה לך.

       

       

        18/10/07 09:38:

      לך לפחות יש זכרון. אני הייתי פצפונת אז...

      לא זוכרת כלום,

       

      אבל הפתיחות הרגשית שלך מדהימה, אני עוקבת אחרי הפוסטים שלך וכול פעם זה מדהים מחדש היכולת שלך להביע רגשות בכתב. לא סתם ציינת את עניין הכתיבה בפוסט הנוכחי.

       

      והעיקר שתמשיכי לשתף אותנו, ורצוי בדברים יותר אופטימיים.

       

      :)

        18/10/07 09:33:

      מתוקה

       

      נגעת   ,חדרת  והחזרת  אותנו 12 שנה  

      לאותו  ערב  מר

       

      בוכה

        18/10/07 09:32:

      ,תום עידן התמימות.

      לכולנו.

       

        18/10/07 09:32:
      סליחה על הציניות,
      ואין באמור מכדי לגרוע או להוסיף פרשנות
      כל הנכתב כאן כתגובה מתייחס לתוכן בלבד.
      אבל על מה בדיוק בכית?
      הכרת את האיש?
      בכל יוםנהרגים אלפי אנשים בכל העולם.
      אומרים לך: הסיגריות יהרגו אותך,
      ובסוף - כדור...
      נרות הצער, אותי מצערים ואני די אמביבלנטי לגביהם, לצערי.
      נכון, הלך איש יקר, שתרם רבות למדינה.
      יחד עם זאת הולכים כל יום אנשים לא פחות טובים ממנו בתרומתם למדינה.
      לרבות סבי שהיה ניצול שואה, שאיבד את כל משפחתו.
      ולהבדיל, לא היה מסואב ממנעמי השלטון.
      לא שאני טוען שרבין כן היה, אבל לפחות נהנה בחייו.
      הנכדה שלו שתבדל לחיים ארוכים עשתה קופה יפה אחרי לכתו, בספר שרשמה עליו.
      האמת, בא לי להקיא מכל ההתיפפות ו"המורשת" וכו', אבל זה אני,
      אנא סלחו לי על דברי, זו דעתי האישית בלבד!!!
        18/10/07 09:30:

      אוי כתבת כל כך יפה ונוגע...

      ממש צימררת אותי.

      ותודה ששלחת על כך הודעה פרטית אחרת לא הייתי יודעת שכתבת את זה.

       

      נשיקה

        18/10/07 09:26:

       

      צטט: intuit 2007-10-18 09:22:23

      את כניראה במיעוט בעניין הסליחה על הרצח המתועב, כך גם אני.

      האם ידעתם שלפי סקר (דובר על כך ברדיו) הרב בעד הקלות לרוצח ואפילו קיצוב עונשו?

       

      האם אנחנו בשלב הסנילי כבר?

      או האם אנחנו סה"כ אומה נעלה, שלסולחת ומוחלת מתוך גדולה?

       

       

      כאחת שעסקה בסקרים בעברה, גם בניתוחם, אני יודעת שסקר אינו משמעותי ווודאי לא מייצג, אבל זה לא יפתיע אותי.

       

      בייחוד כשבתי הספר אינם מקדישים זמן מספיק ללימוד על הרצח ועל מורשת רבין.

      טקס אחד, פעם בשנה, לא מספיק.

       

       

       

        18/10/07 09:25:

       

      צטט: מילים 2007-10-18 09:18:24

       

      בפוסט האחרון שלי, כתבתי מכתבים בתקופה קרובה לרצח, קשה לי לכתוב את זה אחרת, גם היום -

       "...מאז רק פעמיים זה קרה, הפעם הראשונה הייתה מבחירה, זה קרה ברצח רבין,  הרגשתי כמו רבים אחרים קצת אשם. בכיתי על איש זקן שידע להשתנות ולסלוח אבל לא סלחו לו. בכיתי על אובדן התמימות של המדינה שפעם חשבתי אותה להכי מוסרית ונכונה בעולם."

      בלי לשים לב, זה מתקרב, היום בו ירו בראש הממשלה.

      אחלה תזכורת!

       

       

      אתה מקסים.

      חיבוק.

       

        18/10/07 09:24:

       

      צטט: אפור הזקן 2007-10-18 08:57:00

      מתוקה

       

      נגעת   ,חדרת  והחזרת  אותנו 12 שנה  

      לאותו  ערב  מר

       

      בוכה

       

       

      יום הזכרון מתקרב......

       

        18/10/07 09:24:

       

      צטט: solix56 2007-10-18 08:57:27

      מקוננת בי הרגשה קלה של דז'ה וו

       

      כל אחד והדז'ה וו שלו

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=170486
      (התגובה שלי שם)

       

       

      מפתיע שאף אחד לא התייחס לדז'ה וו שלי.

       

       

        18/10/07 09:24:

       

      צטט: apololove 2007-10-18 08:52:21

      הכתיבה שלך חזקה ונוגעת.

       

      מבקש לעצמי עוד כמה רגעי חסד

      של קריאה לפני שאתייחס

      לתוכן,

      ואעשה זאת כשאשוב לככב.

       

      תודה לך.

       

       

        18/10/07 09:22:

      את כניראה במיעוט בעניין הסליחה על הרצח המתועב, כך גם אני.

      האם ידעתם שלפי סקר (דובר על כך ברדיו) הרב בעד הקלות לרוצח ואפילו קיצוב עונשו?

       

      האם אנחנו בשלב הסנילי כבר?

      או האם אנחנו סה"כ אומה נעלה, שלסולחת ומוחלת מתוך גדולה?

       

       

        18/10/07 09:21:

       

      צטט: dedi55 2007-10-18 08:50:12

      ועדיין לא למדנו והפנמנו את גודל האסון כשבימים האחרונים הולך ומתפתח ויכוח האם לתת לחלאת האדם לצאת לברית של בנו (שעוד לא נולד).

       

      כבר הוחלט לדעתי שהוא לא יוצא.

       

       

        18/10/07 09:20:

       

      צטט: אדם לב ארי 2007-10-18 08:48:44

      לפחות מצאת מה לכתוב...

       

      זה אולי היה הרצח המיותר בהיסטוריה... 

       

       

      בהחלט.

      ותודה על הכוכב הראשון :-)

       

        18/10/07 09:20:

       

      צטט: motekmotek 2007-10-18 08:44:48

      זה נכון וזה כואב וזה היה נורא וסליחה לא מצדיקה כלום אבל חיים בלי סליחה...? 

      נראה לי יותר נורא. לא?

       

       

      אני אדם סלחני מטבעו, אבל לא על רצח כזה.

       

       

        18/10/07 09:18:

       

      בפוסט האחרון שלי, כתבתי מכתבים בתקופה קרובה לרצח, קשה לי לכתוב את זה אחרת, גם היום -

       "...מאז רק פעמיים זה קרה, הפעם הראשונה הייתה מבחירה, זה קרה ברצח רבין,  הרגשתי כמו רבים אחרים קצת אשם. בכיתי על איש זקן שידע להשתנות ולסלוח אבל לא סלחו לו. בכיתי על אובדן התמימות של המדינה שפעם חשבתי אותה להכי מוסרית ונכונה בעולם."

      בלי לשים לב, זה מתקרב, היום בו ירו בראש הממשלה.

      אחלה תזכורת!

        18/10/07 08:57:

      מתוקה

       

      נגעת   ,חדרת  והחזרת  אותנו 12 שנה  

      לאותו  ערב  מר

       

      בוכה

        18/10/07 08:57:

      מקוננת בי הרגשה קלה של דז'ה וו

       

      כל אחד והדז'ה וו שלו

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=170486
      (התגובה שלי שם)

        18/10/07 08:52:

      הכתיבה שלך חזקה ונוגעת.

       

      מבקש לעצמי עוד כמה רגעי חסד

      של קריאה לפני שאתייחס

      לתוכן,

      ואעשה זאת כשאשוב לככב.

        18/10/07 08:50:
      ועדיין לא למדנו והפנמנו את גודל האסון כשבימים האחרונים הולך ומתפתח ויכוח האם לתת לחלאת האדם לצאת לברית של בנו (שעוד לא נולד).
        18/10/07 08:48:

      לפחות מצאת מה לכתוב...

       

      זה אולי היה הרצח המיותר בהיסטוריה... 

        18/10/07 08:44:

      זה נכון וזה כואב וזה היה נורא וסליחה לא מצדיקה כלום אבל חיים בלי סליחה...? 

      נראה לי יותר נורא. לא?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      קרינושנוש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין