עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אדום של גד

    אני כותב על טיולים, ספורט, סיורים בארץ וקולנוע ואוכל.מצלם הרבה טבע,חיות,אתרים בארץ.מקווה שתהנו .

    ארכיון

    פרופיל

    אילן גד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    0

    שודדי האדמה האבודה

    26 תגובות   יום ראשון, 8/8/10, 23:26

     

     

     

     

     

    מתחת לאף, במעטה סודיות, בחדרי חדרים , משלימות ממשלות ישראל עם שוד העתיקות,והרס כל זכר לעבר היהודי בהר הבית (שבו שכנו שני בתי המקדש שלנו) בידי אנשי הוואקף המוסלמי בירושלים.

     

    בעבר הרחוק סירבו המוסלמים, לאפשר חפירות ארכיאולוגיות, בידי משלחות בעיקר בריטיות-גרמניות באיזור הר הבית, מחשש להוכחת נוכחות יהודית לאורך דורות רבים בהיסטוריה.

     

    אחד מגדולי הארכיאולוגים בירושלים היה וורן, בעיר דוד וורן גילה פיר המתחבר לנקבת חזקיהו. וורן נאלץ להסתפק בחפירת פירים מחוץ לכותל המערבי והדרומי. חלקם של הפירים נעלמו במהלך חפירות הכותל, אך עדיין ניתן לראות פיר אחד שכזה מתחת לקשת וילסון. בתוך הר הבית עצמו, נאלץ וורן להסתפק במיפוי החללים הקיימים.

     

    ממצאיו שבסביבות הר הבית כללו את שער וורן ואת 'אולם החשמונאים' השייכים כיום למתחם מנהרת הכותל, ומיפוי בורות המים אשר בהר הבית ,צ'ארלס וורן היה בין הראשונים שהתחילו לחפור מנהרות הכותל. על שמו קרוי אחד מארבעת שערי הכניסה להר הבית שהיו בכותל המערבי בימי בית שני.

     

     

    ''

     

    בתמונה: גל אבני חומת המקדש בגן הארכיאולוגי דוידסון

     

     

    מנהרת הכותל, שחציבת המוצא שלהן בשנת 1996, עלתה בוויתור לוואקף המוסלמי על אורוות שלמה והפיכתו למסגד, בתמורה לשקט, עלתה במחיר דמים של 17 חיילי צה"ל ועשרות ערבים במהומות שפרצו לאחר שהוואקף התנער מההסכם.

     

    במהלך הכשרת אורוות שלמה למסגד, חפר הוואקף וקבלניו באדמת ההר בדחפורים וכלים כבדים, תוך גרימת נזק ל 6000 מ"ק אדמה ואוצרות מהעבר של ההר הקדוש. מספרים שכ 400 משאיות פרקו את "הפסולת" לאפיק נחל קידרון,ולמזבלה באל-עזרייה במזרח העיר.

     

    בסינון הצלה שעורכת הרשות לעתיקות לעפר הקדום, נמצאו ממצאים מלפני 10000 שנה, דרך האלף השני/שלישי לפנה"ס,ימי הכנענים והיבוסים,ימי הממלכה המאוחדת, ומלכי יהודה,הכיבוש הבבלי,שיבת ציון הראשונה,החשמונאים,הכיבוש הרומאי,התקופה המוסלמית הקדומה,והצלבנים.

     

    נשאלת השאלה האם על ממשלת ישראל להסתיר את הדבר הזה מהציבור בתואנת חיסיון עקב ביטחון המדינה, ומחשש להתפרעות המוסלמים?

     

    ואם על המדינה לא מוטלת חובה לחפור ולהציל את אוצרות עמנו מסביבות ההר לפני שתדרוס אותם כף דחפור מוסלמי בחפירת המסגד הבא?

     

    ואיפה עומדת זכות הציבור לדעת  דבר כה מהותי על ההיסטוריה והנכסים שלו, מול זכות החיסיון הביטחוני?שבאמצעותו יכול כל שילטון להסתיר למעשה הכל.

     

    http://cafe.mouse.co.il/image/1558795/

     

    בתמונה : מקווה טהרה בצידו הימני של הכותל המערבי

    דרג את התוכן:

      תגובות (26)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        13/8/10 08:12:

      צטט: שטוטית 2010-08-12 11:28:03

      בכייה לדורות
      !

      תודה שטוטית.

      אכן . 

        13/8/10 08:11:

      צטט: caspi300 2010-08-12 07:05:57

      "הכלבים נובחים והשיירה עוברת..."

      תודה שלומי.

      לצערי זה נכון. 

        12/8/10 11:28:
      בכייה לדורות
      !
        12/8/10 07:05:
      "הכלבים נובחים והשיירה עוברת..."
        11/8/10 17:37:

      צטט: חץ עין נץ 2010-08-11 07:39:47

      זה שערורייה נוראית הסיפור הזה. אין עם בעולם שהיה בכלל מעלה את השאלה של ויתור על גישה למקום הזה. בודאי לבניה הפראית הזאת שכל כוונתה זה השמדה של זכר לנוכחות יהודית בהר הבית.
       אכן ממשלת ישראל אז ב67 עשתה שגיאה נוראית היתה צריכה להעיף את הוואקף מההר או לפחות לתפוס חלק גדול מההר, בדיוק כפי שעשו במערת המכפלה. אבל אף פעם לא מאוחר מדי. יצעקו קצת נאלץ להלחם קצת אבל בסוף אפשר לקבל שליטה לפחות על ההר עצמו ועל שרידי בית המקדש. האגן הקדוש בירושלים מחולקת בינות דתות שונות ברמות של מטרים. העובדה שהר הבית אינו נתפס על ידי היהודים לא רק שהיא אינה צודקת מבחינה היסטורית אלא נתפסת במזרח התיכון כחולשה נוראית ומביאה הרבה יותר דם מאשר עצם התפיסה יביא. במנהרת הכותל נהרגו אומנם 17 חילים אבל בעיקר בגלל שלא התכוננו למהומות ומנהרת הכותל פתוחה. אותו כנ"ל היה אם הינו משתלטים על אדמות ההר ועם היו עושים את זה בחוכמה ובכוח מספיק? זה גם היה נגמר בלי הרבה נפגעים בצד הישראלי.

      בכלל אני לא מבין דבר כזה שמישהו מוכן לכבד את הרגשות הדתיים של מוסלמים ולא מוכן לקבל את שלנו.

       

      מסכים איתך בכל מילה.

        11/8/10 17:35:

      צטט: גיגיקום 2010-08-10 23:03:10

      הר קדוש? עד שנבנו עליו המסגדים הוא שימש כמזבלה של ירושלים. הבעייה שלנו כאן היא כל מקדשי האבנים והחפצים, לא משנה מאיזה דת, עם ועדה,שבמקום לקדש ערכים של קדושת חיי האדם,יוצרים כאן פלונטר של פנאטיות דתית, לאומנות ושנאה.

       

      אם הסיפור היה מתחיל מהתקופה בה נבנו המסגדים בתקופת עמר בן אלח'טאב הח'ליף* השני, מילא.

      אבל לשכוח את ההיסטוריה שקדמה, איך גורשו היהודים בדם ואש, ע"י כל כך הרבה כובשים,ואיך ניסו לחזור אליה ושוב ושוב..

      *חליף מלשון מחליף, המחליף השני אחרי מוחמד.

        11/8/10 07:39:
      זה שערורייה נוראית הסיפור הזה. אין עם בעולם שהיה בכלל מעלה את השאלה של ויתור על גישה למקום הזה. בודאי לבניה הפראית הזאת שכל כוונתה זה השמדה של זכר לנוכחות יהודית בהר הבית.
       אכן ממשלת ישראל אז ב67 עשתה שגיאה נוראית היתה צריכה להעיף את הוואקף מההר או לפחות לתפוס חלק גדול מההר, בדיוק כפי שעשו במערת המכפלה. אבל אף פעם לא מאוחר מדי. יצעקו קצת נאלץ להלחם קצת אבל בסוף אפשר לקבל שליטה לפחות על ההר עצמו ועל שרידי בית המקדש. האגן הקדוש בירושלים מחולקבינות דתות שונות ברמות של מטרים. העובדה שהר הבית אינו נתפס על ידי היהודים לא רק שהיא אינה צודקת מבחינה היסטורית אלא נתפסת במזרח התיכון כחולשה נוראית ומביאה הרבה יותר דם מאשר עצם התפיסה יביא. במנהרת הכותל נהרגו אוצנם 17 חילים אבל בעיקר בגלל שלא התכוננו למהומות ומנהרת הכותל פתוחה. אותו כנ"ל היה אם הינו משתלטים על אדמות ההר ועם היו עושים את זה בחוכמה ובכוח מספיק? זה גם היה נגמר בלי הרבה נפגעים בצד הישראלי.

      בכלל אני לא מבין דבר כזה שמישהו מוכן לכבד את הרגשות הדתיים של מוסלמים ולא מוכן לקבל את שלנו.
        10/8/10 23:03:

      הר קדוש? עד שנבנו עליו המסגדים הוא שימש כמזבלה של ירושלים. הבעייה שלנו כאן היא כל מקדשי האבנים והחפצים, לא משנה מאיזה דת, עם ועדה,שבמקום לקדש ערכים של קדושת חיי האדם,יוצרים כאן פלונטר של פנאטיות דתית, לאומנות ושנאה.

        10/8/10 22:01:

      גם מאחורי המעלה הזה יש סיפור - המעלה מכסה שער מתקופת בית שני שהוביל אל מתחם הר הבית. קצהו של השער מבצבץ בעזרת הנשים בכותל. אחת המטרות מאחרי שיפוץ מעלה המוגרבים היא מחקר ארכאולוגי של השער וזו גם הסיבה להתנגדות העיקשת.

       

      שוב חידשתה לי, קראתי על זה"לאחר מלחמת ששת הימים הורחב שטחה של רחבת הכותל למערב ולדרום. בעטיה של הרחבה זו נחשפו המזוזה הצפונית ומשקוף האבן האדיר של שער קדום בשערי המתחם, המוכר בשמו המדעי 'שער ברקלי", שוב לא מצדיק מהומות.

        10/8/10 18:47:

      צטט: גדגדים 2010-08-10 17:18:53

      צטט: tal_riv 2010-08-10 11:05:25

      ההתיחסות וההזנחה מרגיזות אף יותר מהתנהגות הואקף המוסלמי. מדינת ישראל מתייחסת להר הבית וסביבתו כאל רכוש נטוש, ואינה מאפשרת לארכאולוגים לבצע באזור חפירות ממשיות, אלא אם אלו נמנים על הזרם "הנכון", תוך כניעה לקיצוניים מוסלמיים ויהודים כאחד.
      ההתרעמות על בניית המסגד באורוות שלמה היא במקומה, למרות שבאזור זה נותרו מעט מאד ממצאים מתקופת בית שני והוא נבנה מחדש בתקופה המוסלמית. מטריד אותי יותר מצבם של שערי חולדה, הנמצאים מתחת למסגד אל אקצה.
      בנוסף מטרידה אותי מפלצת הבטון המכוערת שנבנתה מעל מעיין הגיחון והחפירה הארכאולוגית המגמתית המתנהלת בעיר דוד

       

      אני לא כל כך מתמצא בחפירה בעיר דוד,או שערי חולדה, אני כן יודע שלמעשה כל איזור העיר העתיקה מהתקופות הקודמות נבנה למעשה על חורבות העיר היהודית או תקופות שקדמו לה, תוך מילוי חללים בפסולת ועפר.

      החשש העיקרי שברעידת האדמה הצפויה להגיע (כך מתריעים) בכל רגע, יתמוטט חלק ניכר מהעיר העתיקה,וגם אז יתרחשו אני מניח מהומות,ראה מה קרה רק בשביל שמוביל לשער המוגרבים.

       

      גם מאחורי המעלה הזה יש סיפור - המעלה מכסה שער מתקופת בית שני שהוביל אל מתחם הר הבית. קצהו של השער מבצבץ בעזרת הנשים בכותל. אחת המטרות מאחרי שיפוץ מעלה המוגרבים היא מחקר ארכאולוגי של השער וזו גם הסיבה להתנגדות העיקשת.

        10/8/10 18:45:

      צטט: ענף 2010-08-10 17:27:19

      אינני שמאלני ואף אינני ימני קיצוני אך יש לי כמה שאלות.
      1. בכל מה שיקרה ידה של ישראל תהיה על התחתונה עקב
      חוסר הסברה נכונה.
      2.אפילו אם ישותפו אנשים מהאו"ם או מהותיקן תמיד יפחדו
      לדבר נגד האסלם.
      3.עד מתי אבנים יהיו שוים לדם חיילנו,ילדנו וניננו.מה כל כך
      חשוב בעתיקות ששווה את דמנו.
      4.באמצעים הטכנולוגים שלנו הברירה היחידה היא לצלם
      את חפירות המוסלמים ,הפסולת שהם זורקים ובכלל את כל
      הפעילות. גודלה של מצלמה אלחוטית כגודל גרגר חומוס.
      פשוט לשדר את התוכן לכל העולם ואף בשידור חיי.העדות
      היחידה שאולי תתפוס את האמת במערומיה.
      5.לגבי דיין.הנורמה של השלטון הייתה תמיד ועד היום שהכל
      מגיע להם.פשוט אז העיתונות הייתה מוגבלת.הנזק שגרם
      דיין בביטחון ישראל,במלחמת יום כיפור גדול עשרת מונים
      מהעתיקות שגנב.

       

      תודה על התגובה, אני אנסה לענות מה אני חושב על השאלות שלך שהם מאוד עמוקות.

      1+4 :בזה אתה צודק, אפילו שתשים מצלמה, הם יטענו שעשיתה פוטו שופ, או הצילום מזוייף.

      2: שוב צודק, תראה מה קרה לשוויץ שניסתה להתעסק עם הבן של קדאפי.

      תראה מה קרה לחופש הדיבור בסקנדנביה, שציירו קריקטורה נגד הנביא מוחמד.

      איפה סלמן רושדי מתחבא..הדוגמאות רבות.

      5: לראות את דיין רק בראי יום כיפור,זה עוול לדעתי.האיש לחם בהגנה,ישב בכלא הבריטי שנתיים,סייע לבריטים בלחימה נגד הנאצים וגרורתיהם (שם קיבל את הרטיה על העין),הביא לכריתת ברית דמים עם הדרוזים (למרות מותו של אחיו בקרב איתם),בלם את הסורים בדגניה,כבש את לוד-רמלה,לחם בחזית ירושלים שם נכשל.יזם את פעולות התגמול נגד המצרים בשנות החמישים,כבש כרמטכ"ל את סיני במבצע קדש,והיה שר הביטחון במלחמת ששת הימים המדהימה גם כיום.על חלקו במחדל כיפור אתה יודע.

      3: אין ספק ששום דבר לא שווה חיי אדם.

      אך מצד שני, מדינה ועם חייבים לקדש דברים מסויימים בכדי להבדילם מאחרים, מה מחזיק אותנו כיהודים בארץ הקשה הזאת עם מחיר דמים קבוע אותו אנו משלמים?האדמה היקרה שלנו, העבר המפואר שלנו,הדת שלנו, השפה שלנו..

      אפשר לוותר על הכל ולעבור (בהנחה שיתנו לנו להגר.. וגם זה בספק) לגור ברחבי העולם, שם נתבולל בתוך שאר האוכלוסיה.

      זה יתן לנו שקט ושלווה? לא בטוח, תמיד יחפשו אותנו.

        10/8/10 17:27:
      אינני שמאלני ואף אינני ימני קיצוני אך יש לי כמה שאלות.
      1. בכל מה שיקרה ידה של ישראל תהיה על התחתונה עקב
      חוסר הסברה נכונה.
      2.אפילו אם ישותפו אנשים מהאו"ם או מהותיקן תמיד יפחדו
      לדבר נגד האסלם.
      3.עד מתי אבנים יהיו שוים לדם חיילנו,ילדנו וניננו.מה כל כך
      חשוב בעתיקות ששווה את דמנו.
      4.באמצעים הטכנולוגים שלנו הברירה היחידה היא לצלם
      את חפירות המוסלמים ,הפסולת שהם זורקים ובכלל את כל
      הפעילות. גודלה של מצלמה אלחוטית כגודל גרגר חומוס.
      פשוט לשדר את התוכן לכל העולם ואף בשידור חיי.העדות
      היחידה שאולי תתפוס את האמת במערומיה.
      5.לגבי דיין.הנורמה של השלטון הייתה תמיד ועד היום שהכל
      מגיע להם.פשוט אז העיתונות הייתה מוגבלת.הנזק שגרם
      דיין בביטחון ישראל,במלחמת יום כיפור גדול עשרת מונים
      מהעתיקות שגנב.
        10/8/10 17:26:

      צטט: אלי943 2010-08-10 13:53:49

      בפוסט אחר - מהיום - מציינים כי אנו ממחזרים את אלה שפישלו:
      http://cafe.themarker.com/post/1716821/

      ולכן, מה הפלא להתנהגות "פושעת" כזו - אנו הרי בוחרים וממשיכים לבחור במי שאינו, או אינו רוצה, לפעול כנדרש!!!

      הרבה מה לשנות אין לנו, קדימה נולדה מפורשי הליכוד והעבודה, אדם בוחר מפלגה ,אך למחרת הוא יכול להתעורר והמנדט שלו אצל מפלגה אחרת.

      לפעמים לנבחר אין מספיק תומכים (גם מבית), אבל הוא מספיק בשביל להיות שר ביטחון.

      קדימה היא בעלת מספר המנדטים הגדול בכנסת הנוכחית, אך מחר יכול לקום מספר ה 2  שלה ולקחת עימו חצי מפלגה לליכוד.

        10/8/10 17:20:

      צטט: e.sh 2010-08-10 11:15:31

      אני לא יודע מה האמת. לכל גוף יש אג'נדה, לא ברור לי מה אמת.

       

      אם מטילים חיסיון על מסקנות ועדה ממשלתית שעוסקת בנושא, בטח לא נדע את האמת.

        10/8/10 17:18:

      צטט: tal_riv 2010-08-10 11:05:25

      ההתיחסות וההזנחה מרגיזות אף יותר מהתנהגות הואקף המוסלמי. מדינת ישראל מתייחסת להר הבית וסביבתו כאל רכוש נטוש, ואינה מאפשרת לארכאולוגים לבצע באזור חפירות ממשיות, אלא אם אלו נמנים על הזרם "הנכון", תוך כניעה לקיצוניים מוסלמיים ויהודים כאחד.
      ההתרעמות על בניית המסגד באורוות שלמה היא במקומה, למרות שבאזור זה נותרו מעט מאד ממצאים מתקופת בית שני והוא נבנה מחדש בתקופה המוסלמית. מטריד אותי יותר מצבם של שערי חולדה, הנמצאים מתחת למסגד אל אקצה.
      בנוסף מטרידה אותי מפלצת הבטון המכוערת שנבנתה מעל מעיין הגיחון והחפירה הארכאולוגית המגמתית המתנהלת בעיר דוד

       

      אני לא כל כך מתמצא בחפירה בעיר דוד,או שערי חולדה, אני כן יודע שלמעשה כל איזור העיר העתיקה מהתקופות הקודמות נבנה למעשה על חורבות העיר היהודית או תקופות שקדמו לה, תוך מילוי חללים בפסולת ועפר.

      החשש העיקרי שברעידת האדמה הצפויה להגיע (כך מתריעים) בכל רגע, יתמוטט חלק ניכר מהעיר העתיקה,וגם אז יתרחשו אני מניח מהומות,ראה מה קרה רק בשביל שמוביל לשער המוגרבים.

        10/8/10 16:58:

      צטט: מיקה33 2010-08-09 21:59:57


      הפכנו להיות מדינה חסרת חוט שדרה,
      ממשלות מחדל - עלים ברוח.
      מקומם ומרגיז.*

       

      תודה מיקה.

      מה שהכי מרגיז, שהם כבר מזמן מסמסו את גבולות המפלגות, ולא משנה מה נצביע תמיד נקבל אותו דבר.

        10/8/10 13:53:
      בפוסט אחר - מהיום - מציינים כי אנו ממחזרים את אלה שפישלו:
      http://cafe.themarker.com/post/1716821/

      ולכן, מה הפלא להתנהגות "פושעת" כזו - אנו הרי בוחרים וממשיכים לבחור במי שאינו, או אינו רוצה, לפעול כנדרש!!!
        10/8/10 11:15:

      אני לא יודע מה האמת. לכל גוף יש אג'נדה, לא ברור לי מה אמת.

        10/8/10 11:05:
      ההתיחסות וההזנחה מרגיזות אף יותר מהתנהגות הואקף המוסלמי. מדינת ישראל מתייחסת להר הבית וסביבתו כאל רכוש נטוש, ואינה מאפשרת לארכאולוגים לבצע באזור חפירות ממשיות, אלא אם אלו נמנים על הזרם "הנכון", תוך כניעה לקיצוניים מוסלמיים ויהודים כאחד.
      ההתרעמות על בניית המסגד באורוות שלמה היא במקומה, למרות שבאזור זה נותרו מעט מאד ממצאים מתקופת בית שני והוא נבנה מחדש בתקופה המוסלמית. מטריד אותי יותר מצבם של שערי חולדה, הנמצאים מתחת למסגד אל אקצה.
      בנוסף מטרידה אותי מפלצת הבטון המכוערת שנבנתה מעל מעיין הגיחון והחפירה הארכאולוגית המגמתית המתנהלת בעיר דוד
        9/8/10 21:59:

      הפכנו להיות מדינה חסרת חוט שדרה,
      ממשלות מחדל - עלים ברוח.
      מקומם ומרגיז.*
        9/8/10 21:52:

      צטט: אי.שון 2010-08-09 21:43:44

      אני לא מופתע
      ממשיכי דרכו של משה דין :-)

       

      תודה.

      דיין היה גנרל גדול, אך שודד עתיקות לא פחות גדול.

      אגב השבוע קראתי איפה שהוא, שהוא כמעט נהרג בחפירה ארכיאולוגית שביצע בחולון..

        9/8/10 21:43:
      אני לא מופתע
      ממשיכי דרכו של משה דין :-)
        9/8/10 21:06:

      צטט: bonbonyetta 2010-08-09 20:14:11

      *

      והציבור שותק,

      והילד צועק המלך ערום ואף אחד לא רוצה להקשיב.

      אין גבול לתסכול.

       

      תודה בונבוניטה.

      :-)

        9/8/10 20:14:

      *

      והציבור שותק,

      והילד צועק המלך ערום ואף אחד לא רוצה להקשיב.

      אין גבול לתסכול.

        9/8/10 12:49:

      צטט: א ח א ב 2010-08-09 08:16:16

      למה אני לא מופתע ?

       

      תודה אחאב.

      מקווה שהחיסיון ממסקנות הועדה שהוקמה לבירור העניין יוסר.

      נקווה שנופתע לטובה.

        9/8/10 08:16:
      למה אני לא מופתע ?