עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    שכיר עט

    רעיונות והערות על מה שניתן לתקן וכיצד.
    ועוד על דברים שמעניינים אותי ותקוותי שגם אתכם.

    ארכיון

    0

    חומת השלום

    15 תגובות   יום שלישי, 3/8/10, 13:55

    ''

     חומת השלום בבלפסט

     

    סיפרתי פעם בפוסט כמה אני מקנה חשיבות לדברים שמוצגים דרך אגב שהם רק רקע מילוי לעלילה מרכזית, כמו מילת קישור שבסך הכול קושרת שני איברים של משפט.

     

    בערוץ 8 משודרת תוכנית שנקראת "המיליונר הסודי" (The Secret Millionaire) התוכנית במקור מבריטניה (ערוץ 4) יש לה גם גרסה אמריקאית. אני אתייחס לגרסה האנגלית.

     

    התוכנית בעיקרה לוקחת מליונר ושולחת אותו לקהילה ענייה שם הוא מוצא אנשים או ארגונים שלפי דעתו ראויים לתמיכה ולהם הוא מעניק כמה עשרות אלפים לפי העדפתו. באחת התוכניות נשלח יזם נדל"ן רוב לויד לשנקוויל שכונה פרוטסטנטית במערב בלפסט, צפון אירלנד (או אירלנד הצפונית). רוב המיליונר התעניין האם גם בצד הקתולי יש אנשים שזקוקים לתמיכה, לשם כך הוא עבר לצד הקתולי. המעבר לצד הקתולי נעשה דרך עקיפת מחסום המכונה "חומת השלום". שם די ציני כיוון שממבט על החומה הזאת, שמטרתה כפי שנאמר שם "לשלוט על התנועה בין האזורים הקתולי והפרוטסטנטי", ניתן לראות שהיא נבנתה באופן שייצור הפרדה אבל גם באופן שימנע השלכת חפצים מצד אחד לצד האחר.

     

    בקטעים שעל חומת הבטון הציבו גדר המראה שלה אפילו מגמד את גדר ההפרדה שלנו.

    לפי המידע בויקיפדיה בלפסט היא לא המקום היחיד בצפון אירלנד שחומה כזאת נמצאת והגובה שלה בשיאה הוא כ-7.6 מטרים.

    למרות הסכם השלום בצפון אירלנד עדיין החומות לא הורדו ואף נבנו חדשות.

     

    נראה שבבריטניה כמו במקומות אחרים (סהרה המערבית, סאוטה ומלייה, גבול ארה"ב מקסיקו) מאמינים ש"חומות גבוהות יוצרות שכנים טובים" ומדוע שהם לא יאמינו בזה כמדומני הם המציאו את האמרה הזו.

     

    מה זה אומר לגבינו.

    כלום לפי נקודת המבט הבריטית, כי הרי מה שמותר לבריטים (ראו אקסודוס) אסור לישראל (המשט הטורקי).

     

    קווי השלום בויקיפדיה האנגלית

     

    קווי השלום בויקיפדיה העברית

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/1/12 10:28:
      אפרופו חומות, אומרים על חומת סין שהיא חומה שנבנתה במאה ה-5 לספירה ושופצה רבות במאות שאחריה. אורכה כ-6500 קילומטרים ולכן ניתן לראות אותה מהחלל. כפי שנאמר בציטוט החומה נבנתה על מנת להרחיק את הברברים ואת צ'אק נוריס מסין. המערכת כללה מגדל שמירה כל 500 מטרים ומעבר לתוך סין כל 10 ק"מ.לחיילים הסינים לא היתה הרבה עבודה לכן העובדים נהנו משפע פעילויות תרבות בחומות: הצגות, שירה בציבור ונשים בבגדי ים עם אזיקים ורודים ושעירים שהילכו לאורך החומה. כמו כן בחומה היה כל 3000 מטרים מועדון פופ ורוק וכל 3000 ק"מ מועדון מזרחי. בנוסף לזאת, בחומה היו כל 800 מטרים סופר-פארם, סניפים של ארומה וגם של רשת המכבסות של סימה.
        5/8/10 11:01:

      צטט: leexo 2010-08-05 09:10:06

      אחי באירלנד ההבדלה בין שני הזרמים נאורים שונים של נצרות היא נגזרת של כיבוש צפון אירלנד ע"י אנגליה והתיישבות/התנחלות בה. כמובן שאירים לא אוהבים את המתנחל המתנשא בעל חוש ההומור המוזר ועזוב את הקטע הזה של דת כי זה ממש לא חשוב.

      מכאן נובעת החומה שמפרידה בין כובש לנכבש, ונבנתה מתוך הסכמה בין שני הצדדים ועל כן מעיד חוסר הקיום של נקודות הצלפים מעל הגדר.

      לעומת זה בין ישראל ופלשטינה נבנתה גדר על ידי צד אחד מבלי להתחשב בצד האחר כלל, ואף יתרה מכל הגדר הוקמה כולה בשטח הפלשטיני ויצרה מובלעות ומצוקות וגטאות (ראה אירופה הנאצית) הגדר הפרידה בין מחפחות ובין אדם לרכושו לאדמותיו ולבית ולעץ שלו!

      מאידך פה הגדר היא למטרה פוליטית גרידא!
      ובאירלד הגדר היא למטרה אזרחית ושלום בין שכנים נאורים.

      יחי ההבדל הקטן!

      אני אחסוך את ההסבר על המשט לשחרור גטו עזה...

       

       

      כמה לא נכון לא היה צריך הרבה רק לראות את הפרק הנדון בסדרה כדי לשמוע על פיגוע של IRA במסעדה ומנגד מקימת ארגון צדקה קתולית מספרת איך לפני שנים נכנסו אנשים במסכות לביתם ירו בה שישה כדורים ובאחותה כדור אחד.

      זו הסיבה שהחומה הוקמה ע"י הבריטים העובדה שכיום המעברים לא נשמרים ומפוקחים היא בגלל הסכם השלום.

      הגדר שיראל הקימה היא לא לצרכים פוליטים אלא התוואי הושפע מפולטיקה יחי ההבדל הקטן.

       

      המתנגדים לגדר היו המתנחלים והימין רק לאחר שמצנע הודיע שהוא יבנה גדר שרון אימץ את ההחלטה לאחר שהבין שיש סיכוי שיפסיד קולות אם לא יעשה זאת. הסיבה הייתה פשוטה גדר אומרת חלוקת א"י וכמובן שהגדר נבנתה ע"י ימין התוואי הוסט כך שיכלול כמה שיותר שטחים.

       

      ואכן אמרת נכון בין שכנים נאורים

      אז אם בין שכנים נאורים על אחת כמה וכמה במקרה ההפוך.

        5/8/10 09:10:
      אחי באירלנד ההבדלה בין שני הזרמים נאורים שונים של נצרות היא נגזרת של כיבוש צפון אירלנד ע"י אנגליה והתיישבות/התנחלות בה. כמובן שאירים לא אוהבים את המתנחל המתנשא בעל חוש ההומור המוזר ועזוב את הקטע הזה של דת כי זה ממש לא חשוב.

      מכאן נובעת החומה שמפרידה בין כובש לנכבש, ונבנתה מתוך הסכמה בין שני הצדדים ועל כן מעיד חוסר הקיום של נקודות הצלפים מעל הגדר.

      לעומת זה בין ישראל ופלשטינה נבנתה גדר על ידי צד אחד מבלי להתחשב בצד האחר כלל, ואף יתרה מכל הגדר הוקמה כולה בשטח הפלשטיני ויצרה מובלעות ומצוקות וגטאות (ראה אירופה הנאצית) הגדר הפרידה בין מחפחות ובין אדם לרכושו לאדמותיו ולבית ולעץ שלו!

      מאידך פה הגדר היא למטרה פוליטית גרידא!
      ובאירלד הגדר היא למטרה אזרחית ושלום בין שכנים נאורים.

      יחי ההבדל הקטן!

      אני אחסוך את ההסבר על המשט לשחרור גטו עזה...
        4/8/10 15:18:

      צטט: Mosheshy 2010-08-04 13:07:22

      צטט: Naftali G 2010-08-04 09:35:36

      צטט: ofern321 2010-08-04 09:00:42

      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...


      אני מתייחס לשאלה האם גדר מוצדקת ולפי העדויות בכל העולם כן. לגבי התוואי ניתן להתווכח אבל לגבי העובדה שכל מדינה זכאית לבנות גדר כדי למנוע מעבר אנשים ללא ויכוח זה מוכח ממדיניות של מדינות אחרות.

      אחת הדוגמאות לגדר היא סהרה המערבית עליה מרוקו השתלטה לאחר שספרד סיימה את שלטונה שם.

      הם בנו גדר כדי מנוע מפליטים ומחזית הפוליסריו לחדור לסהרה וכן גם העבירו מיליון מרוקאים להתיישב שם.

      לפלסטינים בשטחים אין אזרחות כי הם תחת ממשל צבאי והדרך היחידה שתהיה להן אזרחות היא סיפוח ואת זה נראה לי שאתה לא מציע.


      לצערם של הפלסטינים על פי ההסכמים שהם חתמו מעבר לעזה חייב להתבצע דרך המים הטריטוריאלים של ישראל. לכל מדינה הזכות לבדוק כל אוניה שעוברת במים הטריטוריאלים שלה ולדרוש ממנה להזדהות ואף לעזוב את המים הטריטוריאלים. המרמרה הודיעה במפורש שהיא לא תציית וככזאת היא הפרה את חוקי השייט הבינלאומיים.


      אולי מספיק עם הצביעות אם לעזה אין קשר לישראל היא ישות מדינית נפרדת אז אין לנו כל חובה להתיר מעבר סחורה דרכנו כמו שכל מדינה יכולה להחליט לגבי גבולה עם שכנתה. אם עזה אינה ישות עצמאית ולכן ישראל מחויבת להרשות מעבר הספקה אז היא גם לא יכולה לטעון לריבונות.


      ובאמת סתם בנינו גדר לא נהרגו לפני זה 1000 איש בפיגועים.

       

       

      ואתה כן מקיים הסכמים?

       

       

      אז מה אתה אומר נניח הצד השני לא מקיים את אמנת ז'נווה אז גם אני פטור ממנה?!

      שכחת שלא חתמו על הסכם אוסלו או בצעו את ההתנתקות בגלל העיניים היפות של הפלסטינים הסיבה הייתה הפסקת ההתקפות על ישראל.

      כאשר הם אינם עומדים בכך אין להם לצפות לקיום ההסכמים במלואם (שזה אגב דבר מדהים כל מדינה אחרת הייתה מבטלת לגמרי את ההסכמים).

       

       

        4/8/10 15:10:

      שתי סתירות יש לדעתי בתגובות:

      עובדה א כרגע אין בנמצא מכונת המחזירה אנשים מהמוות

      עובדה ב מבנה ניתן להרוס

       

      הווה אומר את החומה כאשר ישרור כאן שלום ויהיה הסכם קבע ניתן להרוס או להזיז לגבול שייקבע האנשים לא ניתן להחיות.

      כיוון שגדר ההפרדה תרמה להורדת הפיגועים לאפס גם היא גורמת נזק כספי לאדם היא מוצדקת עקב חלקה במניעת מוות.

       

      הזכות לחיים היא הזכות הבסיסית ביותר שאפילו הובס שתומך במשטר אבסלוטי שבו לשליט מותר הכול מוציא מידו זכות אחת שהוא מותיר לאדם הזכות לחיות.מכך זכות זאת היא נעלה על כל זכות אחרת זכות הקניין או זכות לאיכות חיים. מה עוד שכפי שאמרתי עוול שניתן לתקן הוא קטן מעוול שלא ניתן לתקן.

       

      חומה גדר איך שלא תקראו  לזה היא חוקית מכיוון שאין בינינו לבין הפלסטינים גבול (מה שיש הם קווי שביתת נשק) הגדר הבנתה איפה שנבנתה.

      וכן אנחנו במזה"ת אז התוואי נקבע לפי צרכי הפוליטיקה ולא תמיד לפי צרכי הביטחון.

       

       

       

       

        4/8/10 14:49:

      צטט: atuk19 2010-08-04 10:18:46

      יש עוד הרבה חומות מרגיזות וצבועות.

      למשל החומות סביב ביתו של דזמונט טוטו שגינה את החומה. הוא גר בוילה סווטו ולכן חייב להקיף את בייתו בחומות עם אמצעי ביטחון יותר מבישראל.

      הגדרות סביב כל שדה תעופה באירופה שלא מאפשרות לפלסטינים לעבור אותן. כי פלסטיני לא יכול להיכנס ללא אישור לאירופה כפי שאינו יכול לבקר בת"א. כל מי שתוקף את עצם הקמת החומה כמו טוטו הוא צבוע .

       אבל חייבים לזכור שרוב הגדר הוקמה על השטח הפלסטיני ועל אדמות פלסטיניות. בנקודות העימות של בילעין נעשה גם מעשה נבלה של הפקעת אדמות לישובים יהודיים ואחר כך גם פשוט בנו על אדמות פרטיות בלי להפקיע ובסוף סימנו גדר כמה מאות מטרים מההתנחלויות. הכל על שדות פרטיים של פלסטינים. כולם בונים גדרות - אבל בשטח שלהם.

       

       

      זאת אומרת סהרה המערבית היא בשטח של מרוקו?!

       

        4/8/10 14:48:

      צטט: מודרניסט 2010-08-04 14:09:15

      צטט: Mosheshy 2010-08-04 13:12:29

       נהנה מעוצמת הכוח,הא?   Enjoy It ... While You Can  .מכיוון ש...לא לעולם חוסן.

       

      חלאות משת"פיות כמוך, משה, מאיימים עלינו מאז הקמת המדינה - ובינתיים אנחנו חסונים (תודה לאל) ולעומת זאת שכנינו, עלובי הנפש הרצחניים שחתימתם לא שווה את הדיו בעט החד פעמית, הולכים מאסון לאסון. ואתה יודע מי עוזר להם במסירות? מי גורם מרכזי באסונותיהם המחרידים של הפלסטינים? אתה ושאר החלאות המשת"פיות כמוך, משה. הם רואים שבין הישראלים יש גם פחדנים עלובים חסרי מוסר - כמוך - הם לא מבינים שאתם מיעוט זעיר שמאוס על העם בישראל כמו צואת כלבים שנדבקה לנו לנעל - וכמו נסראללה משלים את עצמם שניתן להביסנו. ואתה יודע משהו? אילו חס וחלילה היה מורכב העם בישראל מלוזרים עלובי נפש כמוך, הם גם היו צודקים.

       

      אז איך זה קשור לאסונותיהם? פשוט מאוד, ידידי משת"פ האוייב החוזר על כל שקרי פושעי המלחמה בהתלהבות של אשה המאוהבת בבעל מכה. לולא אשליית הג'נוסייד שהפלסטינים עדיין מטפחים בליבם (בראש ובראשונה בגלל חלאות - נחש כמו מי? כמוך!), הם היו מזמן מסכימים להקים את מדינתם לצידנו. אם לא ב47 ב80. או ב93. או ב00. או ב06. או היום. לישראל אתה מזיק מעט מאוד - אחרי שמנקים את הנעל. אבל ל"ידידיך" הפלסטינים אתה מועיל ממש כמחלת הדבר.

       

       

       

      הדימויים הרגילים. ג'נוסייד,משתפיות,ושאר כינויים, דמיונות ואשמות. הבנתי.אני אשם .בכל.אתה מנסה לקיים את...  "איעמל ח'ייר לג'ארכ,תלקיה בדארכ", ורק אני עומד בדרכך, ומונע ממך לממש את כל הטוב שברצונך להשית על הצד השני.

      זכור . אדוניה בדל, יא באשה.יום לכ,ויום עליכ.

      השאלה היא מי הוא שקורא לה "חומת השלום"?
        4/8/10 14:09:

      צטט: Mosheshy 2010-08-04 13:12:29

       נהנה מעוצמת הכוח,הא?   Enjoy It ... While You Can  .מכיוון ש...לא לעולם חוסן.

       

      חלאות משת"פיות כמוך, משה, מאיימים עלינו מאז הקמת המדינה - ובינתיים אנחנו חסונים (תודה לאל) ולעומת זאת שכנינו, עלובי הנפש הרצחניים שחתימתם לא שווה את הדיו בעט החד פעמית, הולכים מאסון לאסון. ואתה יודע מי עוזר להם במסירות? מי גורם מרכזי באסונותיהם המחרידים של הפלסטינים? אתה ושאר החלאות המשת"פיות כמוך, משה. הם רואים שבין הישראלים יש גם פחדנים עלובים חסרי מוסר - כמוך - הם לא מבינים שאתם מיעוט זעיר שמאוס על העם בישראל כמו צואת כלבים שנדבקה לנו לנעל - וכמו נסראללה משלים את עצמם שניתן להביסנו. ואתה יודע משהו? אילו חס וחלילה היה מורכב העם בישראל מלוזרים עלובי נפש כמוך, הם גם היו צודקים.

       

      אז איך זה קשור לאסונותיהם? פשוט מאוד, ידידי משת"פ האוייב החוזר על כל שקרי פושעי המלחמה בהתלהבות של אשה המאוהבת בבעל מכה. לולא אשליית הג'נוסייד שהפלסטינים עדיין מטפחים בליבם (בראש ובראשונה בגלל חלאות - נחש כמו מי? כמוך!), הם היו מזמן מסכימים להקים את מדינתם לצידנו. אם לא ב47 ב80. או ב93. או ב00. או ב06. או היום. לישראל אתה מזיק מעט מאוד - אחרי שמנקים את הנעל. אבל ל"ידידיך" הפלסטינים אתה מועיל ממש כמחלת הדבר.

        4/8/10 13:12:

      צטט: GO FROSCH 2010-08-04 11:04:55

      צטט: ofern321 2010-08-04 09:00:42

      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...


      אין דבר כזה גזל אדמות - אלו שטחים שנכבשו - שטח שנכבש עובר לכובשו. כלל היסטורי ידוע - כל הגבולות באירופה צויירו בעקבות כיבושים.

      הארץ משני עברי הגדר היא שלנו - הייתה שלנו ותישאר שלנו. נכון שבבוא היום נהיה מוכנים לעשות שלום ולתת חלק ממנה כתהליך שלום - אבל עד אז זכותנו ככובשים על חבל הארץ הנכבש הוא מוחלט. נשים גדרות איפה שבא לנו - לאורך לרוחב ואפילו באלכסון.

      לצד השני אין זכויות אזרח כי הוא עם כבוש - עליו להתנהג בהתאם לעם כבוש - להבין שאם הוא ןלא יעשה מה שהכובש אומר לו לעשות - יבוא הנבוט על הראש. אולי ככה הוא ילמד להבא לא להתגרות בנו ולא להתחיל מלחמות -

      אינני רואה שום סיבה להיות פרגמטי עם עם פלסטיני מחרחר מלחמות שמצהיר מדי יום שהוא רוצה לסלק אותנו מפה. טוב נעשה אם נדאג לילדינו לפני שנדאג לילדיהם. הכיבוש שלהם ממש לאט מטריד אותי - אותי מטריד רק איך למנוע פיגוע מילדי - אם זה אומר אז מבחינתי להקים לכל פלסטיני חומת בטון בתוך הסלון שלו בבית - הביטחון האישי שלי ושל משפחתי מעל הכל - ב 100 אחוז - אפס אחוז ויתורים על הביטחון - בטח לא כלפי מי שרצה ורוצה להשמיד אותי . אינני מבין אנשים שחושבים אחרת.

       

       

       נהנה מעוצמת הכוח,הא?   Enjoy It ... While You Can  .מכיוון ש...לא לעולם חוסן.

        4/8/10 13:07:

      צטט: Naftali G 2010-08-04 09:35:36

      צטט: ofern321 2010-08-04 09:00:42

      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...


      אני מתייחס לשאלה האם גדר מוצדקת ולפי העדויות בכל העולם כן. לגבי התוואי ניתן להתווכח אבל לגבי העובדה שכל מדינה זכאית לבנות גדר כדי למנוע מעבר אנשים ללא ויכוח זה מוכח ממדיניות של מדינות אחרות.

      אחת הדוגמאות לגדר היא סהרה המערבית עליה מרוקו השתלטה לאחר שספרד סיימה את שלטונה שם.

      הם בנו גדר כדי מנוע מפליטים ומחזית הפוליסריו לחדור לסהרה וכן גם העבירו מיליון מרוקאים להתיישב שם.

      לפלסטינים בשטחים אין אזרחות כי הם תחת ממשל צבאי והדרך היחידה שתהיה להן אזרחות היא סיפוח ואת זה נראה לי שאתה לא מציע.


      לצערם של הפלסטינים על פי ההסכמים שהם חתמו מעבר לעזה חייב להתבצע דרך המים הטריטוריאלים של ישראל. לכל מדינה הזכות לבדוק כל אוניה שעוברת במים הטריטוריאלים שלה ולדרוש ממנה להזדהות ואף לעזוב את המים הטריטוריאלים. המרמרה הודיעה במפורש שהיא לא תציית וככזאת היא הפרה את חוקי השייט הבינלאומיים.


      אולי מספיק עם הצביעות אם לעזה אין קשר לישראל היא ישות מדינית נפרדת אז אין לנו כל חובה להתיר מעבר סחורה דרכנו כמו שכל מדינה יכולה להחליט לגבי גבולה עם שכנתה. אם עזה אינה ישות עצמאית ולכן ישראל מחויבת להרשות מעבר הספקה אז היא גם לא יכולה לטעון לריבונות.


      ובאמת סתם בנינו גדר לא נהרגו לפני זה 1000 איש בפיגועים.

       

       

      ואתה כן מקיים הסכמים?

       

       


       

        4/8/10 11:04:

      צטט: ofern321 2010-08-04 09:00:42

      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...

       

      אין דבר כזה גזל אדמות - אלו שטחים שנכבשו - שטח שנכבש עובר לכובשו. כלל היסטורי ידוע - כל הגבולות באירופה צויירו בעקבות כיבושים.

      הארץ משני עברי הגדר היא שלנו - הייתה שלנו ותישאר שלנו. נכון שבבוא היום נהיה מוכנים לעשות שלום ולתת חלק ממנה כתהליך שלום - אבל עד אז זכותנו ככובשים על חבל הארץ הנכבש הוא מוחלט. נשים גדרות איפה שבא לנו - לאורך לרוחב ואפילו באלכסון.

      לצד השני אין זכויות אזרח כי הוא עם כבוש - עליו להתנהג בהתאם לעם כבוש - להבין שאם הוא ןלא יעשה מה שהכובש אומר לו לעשות - יבוא הנבוט על הראש. אולי ככה הוא ילמד להבא לא להתגרות בנו ולא להתחיל מלחמות -

      אינני רואה שום סיבה להיות פרגמטי עם עם פלסטיני מחרחר מלחמות שמצהיר מדי יום שהוא רוצה לסלק אותנו מפה. טוב נעשה אם נדאג לילדינו לפני שנדאג לילדיהם. הכיבוש שלהם ממש לאט מטריד אותי - אותי מטריד רק איך למנוע פיגוע מילדי - אם זה אומר אז מבחינתי להקים לכל פלסטיני חומת בטון בתוך הסלון שלו בבית - הביטחון האישי שלי ושל משפחתי מעל הכל - ב 100 אחוז - אפס אחוז ויתורים על הביטחון - בטח לא כלפי מי שרצה ורוצה להשמיד אותי . אינני מבין אנשים שחושבים אחרת.

        4/8/10 10:18:

      יש עוד הרבה חומות מרגיזות וצבועות.

      למשל החומות סביב ביתו של דזמונט טוטו שגינה את החומה. הוא גר בוילה סווטו ולכן חייב להקיף את בייתו בחומות עם אמצעי ביטחון יותר מבישראל.

      הגדרות סביב כל שדה תעופה באירופה שלא מאפשרות לפלסטינים לעבור אותן. כי פלסטיני לא יכול להיכנס ללא אישור לאירופה כפי שאינו יכול לבקר בת"א. כל מי שתוקף את עצם הקמת החומה כמו טוטו הוא צבוע .

       אבל חייבים לזכור שרוב הגדר הוקמה על השטח הפלסטיני ועל אדמות פלסטיניות. בנקודות העימות של בילעין נעשה גם מעשה נבלה של הפקעת אדמות לישובים יהודיים ואחר כך גם פשוט בנו על אדמות פרטיות בלי להפקיע ובסוף סימנו גדר כמה מאות מטרים מההתנחלויות. הכל על שדות פרטיים של פלסטינים. כולם בונים גדרות - אבל בשטח שלהם.

        4/8/10 09:35:

      צטט: ofern321 2010-08-04 09:00:42

      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...

       

      אני מתייחס לשאלה האם גדר מוצדקת ולפי העדויות בכל העולם כן. לגבי התוואי ניתן להתווכח אבל לגבי העובדה שכל מדינה זכאית לבנות גדר כדי למנוע מעבר אנשים ללא ויכוח זה מוכח ממדיניות של מדינות אחרות.

      אחת הדוגמאות לגדר היא סהרה המערבית עליה מרוקו השתלטה לאחר שספרד סיימה את שלטונה שם.

      הם בנו גדר כדי מנוע מפליטים ומחזית הפוליסריו לחדור לסהרה וכן גם העבירו מיליון מרוקאים להתיישב שם.

      לפלסטינים בשטחים אין אזרחות כי הם תחת ממשל צבאי והדרך היחידה שתהיה להן אזרחות היא סיפוח ואת זה נראה לי שאתה לא מציע.

       

      לצערם של הפלסטינים על פי ההסכמים שהם חתמו מעבר לעזה חייב להתבצע דרך המים הטריטוריאלים של ישראל. לכל מדינה הזכות לבדוק כל אוניה שעוברת במים הטריטוריאלים שלה ולדרוש ממנה להזדהות ואף לעזוב את המים הטריטוריאלים. המרמרה הודיעה במפורש שהיא לא תציית וככזאת היא הפרה את חוקי השייט הבינלאומיים.

       

      אולי מספיק עם הצביעות אם לעזה אין קשר לישראל היא ישות מדינית נפרדת אז אין לנו כל חובה להתיר מעבר סחורה דרכנו כמו שכל מדינה יכולה להחליט לגבי גבולה עם שכנתה. אם עזה אינה ישות עצמאית ולכן ישראל מחויבת להרשות מעבר הספקה אז היא גם לא יכולה לטעון לריבונות.

       

      ובאמת סתם בנינו גדר לא נהרגו לפני זה 1000 איש בפיגועים.

        4/8/10 09:00:
      יופי של תעמולה בסיפא, אבל, מה לעשות, משני צידי החומה בבלפסט מתגוררים בני אדם בעלי זכויות אזרח, מה שאינו נכון לגבי גדר גזל האדמות שבנתה ישראל בשטחים. גםהאנלוגיה לאקסודוס לא מזהירה, שכן המאווי מרמרה לא הייתה בדרכה לישראל...

      פרופיל

      Naftali G
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין