עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    cafe is going down
    ';

    אדום של גד

    אני כותב על טיולים, ספורט, סיורים בארץ וקולנוע ואוכל.מצלם הרבה טבע,חיות,אתרים בארץ.מקווה שתהנו .

    ארכיון

    פרופיל

    אילן גד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    0

    שובו של העותומאני

    11 תגובות   יום שבת, 5/6/10, 15:37

    קודם כל למי שלא דובר טורקית (zarar=הפסד) (durum=מצב), זהו המצב  (loss loss situation) בו נמצאת ישראל ביחסיה עם טורקיה, לא חשוב מה תעשה את הסטירה/יריקה/משט היא תקבל מהטורקים.

    ראש ממשלת טורקיה בעל האידאולגיה האיסלמית הקיצונית ממשיך לדחוף את טורקיה אל חיק מדינות ערב והאיסלאם,ועל חשבון יחסה של תורכיה למערב ,וכמובן יחסה לישראל.

    הטורקים נמצאים במצב של win win לא משנה מה יעשו הם ירויחו קרדיט מעולם האיסלאם ומדינות ציר הרשע ולוייניהן, והתנצלות מישראל והמערב.קצת מוזר לשמוע מהטורקים עם ומדינה שוחרי שלום שרק לפני כמאה שנה שלטו כאימפריה כובשת על שטחים נרחבים באיזור,ביצעו טבחים ומלחמות כנגד הכורדים ,ארמנים, קפריסאים,יוונים,ויסלחו לי שאר העמים אותם השמטתי...מטיפה לישראל מוסר.

    הכוחנות שמופעלת כלפי ישראל מוכיחה את עצמה, למרות אי שביעות רצון ממדיניות הפנים בטורקיה, זוכה ארדואן לפופולריות מרקיעת שחקים על המכות וההשפלות שהוא מזכה בהן את ישראל,ולא מן הנמנע שהוא יזכה לרוב פרלמנטרי בבחירות הקרובות .

    איפה העיניים של מנהיגי ישראל אני ממש לא יודע, המדיניות של התנצלות והתנצלות וכניעה נגררת לדרישות הטורקיות ממש מביישת כבר,וכך יוצא שאנו אוכלים את הדג הסרוח,לוקים במלקות,ומשלמים מאה מנה.

    הקירבה לטורקים לא תחזור בעתיד הנראה לעין (אלא אם תקרה מהפכה חילונית-צבאית בטורקיה, או יתחלף השילטון במפלגות חילוניות ),הכניעה לדרישות הטורקיות ממש לא מחזקות את מעמדה של ישראל,ובסוף אנו יוצאים הרעים בשכונה.

    לדעתי יש פה רק פיתרון אחד, ניתוק היחסים ע"י ישראל , בכך נמנע מארדוואן רווחים קטנים ומתמשכים על הורדת יחסים ודרגים,ונגיע לנקודה שבה לטורקים יגמר מרחב התימרון,והם יתחילו להפסיד.

    שנית קצת עמוד שידרה לא יזיק לתדמית ישראל שניזוקה בעשור האחרון ע"י החיזבאלה,חמאס,סוריה/איראן וטורקיה.

    את זליגת התיירים הישראלים תאבי הדילים (הכל כלול גם הבושה) לטורקיה שתחל עוד מעט(שהזיכרון הקצר שלנו ימחוק את טראומת הספינה התורכית עם פעילי השלום על אל קעידה ), חייבים לעצור לפני הפיגוע הראשון נגד תיירות ישראלית שם,ולדעתי יש למסות את הדילים במס שירתיע כלכלית נסיעה לשם.

    התרומה של ישראל לטורקים נאמדת באחוז אחד, אבל יש בו באחוז הזה הרבה פוטנציאל שגם לטורקים יש מה להפסיד בו ובגדול.

    ומילה טובה לחיילי צה"ל, במקרה הזה לוחמי חיל הים והשייטת שלחמו על עמדותיה של הממשלה והמדינה, ומול כנופיית ערב-רב של מחבלים,ועיתונות עולמית עויינת, ישר כח ,אני מאחל החלמה מהירה לפצועים,וכשאני מביט בתמונות מהאירוע, אני מבין שרק נס (ולחימה ומקצועיות של השייטת) מלמעלה מנע הרג של לוחמינו היקרים.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (11)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/6/10 18:52:

      צטט: 

      אני לא בטוח שהשימוש במילה כבוד נותן רווחים כלשהם, במיוחד במצב שאותו ניתח נץ בצורה מדויקת.

      פוליטיקה היא כמו משחק שח, שבו קור הרוח ומבט קר על כל לוח המשחק היא התכונה היחידה שאותה צריך מנצח.

      הצבא התורכי אינו מתערב בפוליטיקה הגלויה, במיוחד במצב שבו כוחות חברתיים משמעותיים סוערים בתורכיה.

      בגלל המסורת התורכית, דווקא שם הצבא הוא גורם חילוני מודרני שידע, בשקט וללא תרועות מיותרות (על כבוד וכו') ולכן הוא היה מעונין ביחסים הדדים עם ישראל. הוא הבין שאין לישראל אינטרס של מעורבות בפוליטיקה התורכית, ואיתר את היכולת הצבאית שלה כמטרה לחיקוי.

      כל פעולה שלנו לחימום החיכוך רק מסבך והולך את הצבא שהוא הגורם היחידי שיכול , אולי, להחזיר את הגלגל אחורה (אם כי קשה לי לראות זאת כמציאותי בזמן הקרוב).

      בקיצור: האינטרס של ארדואן זה להחליש את הצבא שלו כגורם פוליטי. כל קריאה להעלות על נס את "הכבוד" של ישראל משחק לידיו של ארדואן במאבק הכוח שלו מול הצבא שמעונין בשקט מהר ככל האפשר.

      זה ההבדל בראייה בין שחקן שח לבין מי שלא שחקן שח.

       

       טוב יוסף חשפתה אותי, אני לא משחק שח, אבל אני אלוף בשש-בש.

      כבוד לאומי נותן הרבה, אני לא מדבר על ללכת ולכבוש , רק לעמוד על קווים אדומים, אחרת הכבוד הולך ואחריו גם החיים.

      לדעתי ארדוואן סירס את הצבא החילוני של תורכיה, והוא ממשיך למקסם את הדרמה היום יומית שלו מול ישראל.

      אני עדיין לא משוכנע בצדקתכם, אבל מכבד את העמדה של שניכם לחטוף ולשתוק. 

        6/6/10 06:26:

      צטט: חץ עין נץ 2010-06-05 23:48:16

      צטט: גדגדים 2010-06-05 20:55:23

      צטט: חץ עין נץ 2010-06-05 20:16:10

      יש הגיון רב בהצעה שלך בהסתיגות אחת. אתה מתעלם מכל הגורמים המעורבים ביחסים הללו. תורכיה אינה מקשה אחת ולהזכיר לך בתורכיה ישנו צבא שאינו חולק עם ארדואן את אותן הדעות והכוונות. חוץ מזה לתורכיה קשרים עם ארה"ב ונאטו. 

      החלטה של ארדואן לעזוב את גוש נאטו ואת הקשרים עם ארה"ב וכמובן גם את הקשרים עם ישראל היא ברורה כנראה. הבעיה שלו שהוא צריך שכול הגורמים התורכים הולכים ביחד איתו בדרך. כל מדיניות ההבלגה הישראלית כלפי ארודאן מכוונת לא אליו אלא לצבא ולאופוזיציה. בעצם אין עכשיו מאבק עם ארדואן אלא יש מאבק על השליטה בצבא התורכי שישראל משתדלת שלא לשחק לידיו.

       

      אם הקשר עם תורכיה יהפך להיסטוריה אז אפשרלעשות את הקונץ הזה שאתה מציע. בנתיים מחכים ומשתדלים. אם אתה מכיר את תורכיה אתה יודע בוודאי שתורכים רבים היום מתפללים שהצבא יחזור לתפקיד המסורתי שלי. הבעיה היא שהצבא לא אוהב לעשות את זה ומקווה שבבחירות הבאות ארדואן יפסיד  . את כל החשבון הזה שאני עושה פה תאמין או לא גם ארדואן מכיר והוא מנסה לסיים את הסיפור לפני הבחירות. אין בררה צריך להבליג ולחרוק שיניים. לפעמים יש מצבים כאלה .

       

       

       תודה עדי.

      אני לא רואה את הצבא החילוני נוקף אצבע, מהסיבה הפשוטה שארודואן היכה אותו ,ע"י שינוי כ"א ,מינויים מטעמו,וחשיפת קשר שנרקם כלפיו.

      וגם כל פעולה שכזאת תגרום למחאה עולמית ופנימית נגד ה"קדוש" המעונה.

      כבר שנתיים אנחנו מסתכלים למעלה על היריקות של ארדוואן ,ומתפללים שזה גשם, אבל לא ארדוואן ממית את הקשר איתנו לאט לאט ובטוח,ואם נקדים אותו פשוט נוציא לו את התוכן משק הגימיקים שלו ונכריח אותו לטפל במה שהוא נבחר לטפל (בעם התורכי). 

       

       תיראה אם ארדאון מנצח במלחמה הזאת עם הצבא ומחליט לשים אותנו בראש רשימת השיט ליסט שלו הכבוד זה הבעיה הכי פחותה שלנו. ואגב לא רק שלנו. אני יכול לחשוב איך הקברניטים המהוללים של מדינת ישראל מוחלים על כבודם ולו בכדי לשמור ולו על סיכוי קטן ככל שיהה לעצור את זה. זה פשוט הימור אינטלגנטי. ההפסד כל כך גדול שזה לא משנה.

       

      אני לא בטוח שהשימוש במילה כבוד נותן רווחים כלשהם, במיוחד במצב שאותו ניתח נץ בצורה מדויקת.

      פוליטיקה היא כמו משחק שח, שבו קור הרוח ומבט קר על כל לוח המשחק היא התכונה היחידה שאותה צריך מנצח.

      הצבא התורכי אינו מתערב בפוליטיקה הגלויה, במיוחד במצב שבו כוחות חברתיים משמעותיים סוערים בתורכיה.

      בגלל המסורת התורכית, דווקא שם הצבא הוא גורם חילוני מודרני שידע, בשקט וללא תרועות מיותרות (על כבוד וכו') ולכן הוא היה מעונין ביחסים הדדים עם ישראל. הוא הבין שאין לישראל אינטרס של מעורבות בפוליטיקה התורכית, ואיתר את היכולת הצבאית שלה כמטרה לחיקוי.

      כל פעולה שלנו לחימום החיכוך רק מסבך והולך את הצבא שהוא הגורם היחידי שיכול , אולי, להחזיר את הגלגל אחורה (אם כי קשה לי לראות זאת כמציאותי בזמן הקרוב).

      בקיצור: האינטרס של ארדואן זה להחליש את הצבא שלו כגורם פוליטי. כל קריאה להעלות על נס את "הכבוד" של ישראל משחק לידיו של ארדואן במאבק הכוח שלו מול הצבא שמעונין בשקט מהר ככל האפשר.

      זה ההבדל בראייה בין שחקן שח לבין מי שלא שחקן שח.

        5/6/10 23:48:

      צטט: גדגדים 2010-06-05 20:55:23

      צטט: חץ עין נץ 2010-06-05 20:16:10

      יש הגיון רב בהצעה שלך בהסתיגות אחת. אתה מתעלם מכל הגורמים המעורבים ביחסים הללו. תורכיה אינה מקשה אחת ולהזכיר לך בתורכיה ישנו צבא שאינו חולק עם ארדואן את אותן הדעות והכוונות. חוץ מזה לתורכיה קשרים עם ארה"ב ונאטו. 

      החלטה של ארדואן לעזוב את גוש נאטו ואת הקשרים עם ארה"ב וכמובן גם את הקשרים עם ישראל היא ברורה כנראה. הבעיה שלו שהוא צריך שכול הגורמים התורכים הולכים ביחד איתו בדרך. כל מדיניות ההבלגה הישראלית כלפי ארודאן מכוונת לא אליו אלא לצבא ולאופוזיציה. בעצם אין עכשיו מאבק עם ארדואן אלא יש מאבק על השליטה בצבא התורכי שישראל משתדלת שלא לשחק לידיו.

       

      אם הקשר עם תורכיה יהפך להיסטוריה אז אפשרלעשות את הקונץ הזה שאתה מציע. בנתיים מחכים ומשתדלים. אם אתה מכיר את תורכיה אתה יודע בוודאי שתורכים רבים היום מתפללים שהצבא יחזור לתפקיד המסורתי שלי. הבעיה היא שהצבא לא אוהב לעשות את זה ומקווה שבבחירות הבאות ארדואן יפסיד  . את כל החשבון הזה שאני עושה פה תאמין או לא גם ארדואן מכיר והוא מנסה לסיים את הסיפור לפני הבחירות. אין בררה צריך להבליג ולחרוק שיניים. לפעמים יש מצבים כאלה .

       

       

       תודה עדי.

      אני לא רואה את הצבא החילוני נוקף אצבע, מהסיבה הפשוטה שארודואן היכה אותו ,ע"י שינוי כ"א ,מינויים מטעמו,וחשיפת קשר שנרקם כלפיו.

      וגם כל פעולה שכזאת תגרום למחאה עולמית ופנימית נגד ה"קדוש" המעונה.

      כבר שנתיים אנחנו מסתכלים למעלה על היריקות של ארדוואן ,ומתפללים שזה גשם, אבל לא ארדוואן ממית את הקשר איתנו לאט לאט ובטוח,ואם נקדים אותו פשוט נוציא לו את התוכן משק הגימיקים שלו ונכריח אותו לטפל במה שהוא נבחר לטפל (בעם התורכי). 

       

       תיראה אם ארדאון מנצח במלחמה הזאת עם הצבא ומחליט לשים אותנו בראש רשימת השיט ליסט שלו הכבוד זה הבעיה הכי פחותה שלנו. ואגב לא רק שלנו. אני יכול לחשוב איך הקברניטים המהוללים של מדינת ישראל מוחלים על כבודם ולו בכדי לשמור ולו על סיכוי קטן ככל שיהה לעצור את זה. זה פשוט הימור אינטלגנטי. ההפסד כל כך גדול שזה לא משנה.

        5/6/10 20:55:

      צטט: חץ עין נץ 2010-06-05 20:16:10

      יש הגיון רב בהצעה שלך בהסתיגות אחת. אתה מתעלם מכל הגורמים המעורבים ביחסים הללו. תורכיה אינה מקשה אחת ולהזכיר לך בתורכיה ישנו צבא שאינו חולק עם ארדואן את אותן הדעות והכוונות. חוץ מזה לתורכיה קשרים עם ארה"ב ונאטו. 

      החלטה של ארדואן לעזוב את גוש נאטו ואת הקשרים עם ארה"ב וכמובן גם את הקשרים עם ישראל היא ברורה כנראה. הבעיה שלו שהוא צריך שכול הגורמים התורכים הולכים ביחד איתו בדרך. כל מדיניות ההבלגה הישראלית כלפי ארודאן מכוונת לא אליו אלא לצבא ולאופוזיציה. בעצם אין עכשיו מאבק עם ארדואן אלא יש מאבק על השליטה בצבא התורכי שישראל משתדלת שלא לשחק לידיו.

       

      אם הקשר עם תורכיה יהפך להיסטוריה אז אפשרלעשות את הקונץ הזה שאתה מציע. בנתיים מחכים ומשתדלים. אם אתה מכיר את תורכיה אתה יודע בוודאי שתורכים רבים היום מתפללים שהצבא יחזור לתפקיד המסורתי שלי. הבעיה היא שהצבא לא אוהב לעשות את זה ומקווה שבבחירות הבאות ארדואן יפסיד  . את כל החשבון הזה שאני עושה פה תאמין או לא גם ארדואן מכיר והוא מנסה לסיים את הסיפור לפני הבחירות. אין בררה צריך להבליג ולחרוק שיניים. לפעמים יש מצבים כאלה .

       

       

       תודה עדי.

      אני לא רואה את הצבא החילוני נוקף אצבע, מהסיבה הפשוטה שארודואן היכה אותו ,ע"י שינוי כ"א ,מינויים מטעמו,וחשיפת קשר שנרקם כלפיו.

      וגם כל פעולה שכזאת תגרום למחאה עולמית ופנימית נגד ה"קדוש" המעונה.

      כבר שנתיים אנחנו מסתכלים למעלה על היריקות של ארדוואן ,ומתפללים שזה גשם, אבל לא ארדוואן ממית את הקשר איתנו לאט לאט ובטוח,ואם נקדים אותו פשוט נוציא לו את התוכן משק הגימיקים שלו ונכריח אותו לטפל במה שהוא נבחר לטפל (בעם התורכי). 

        5/6/10 20:47:

      צטט: Naftali G 2010-06-05 18:13:19

      זה ההבדל בין פוליטיקאי למדינאי בן גוריון היה גם וגם בגין היה פוליטיקאי טוב הטורקי הוא גם פוליטיקאי טוב הוא צובר תמיכה בטורקיה אבל למעשה הוא לא תפס שהוא זיהה את טורקיה עם סוריה איראן מדינות ערביות ואיסלאם קיצוני.

      זה שמישהו נגד ישראל לא אומר שהוא אוהב את הטורקים הנה גם היוונים הביעו מחאה.

      למעשה סופית אין שום סיכוי לטורקיה להשתלב באירופה לא רק בגלל וטו של יוון וקפריסין אלא בגלל שארדואן יצר זהות בין איסלאם קיצוני לטורקיה. זה בטוח יפגע גם במהגרים הטורקים.

       

       תודה נפתלי.

      אני גם לא רואה איך טורקיה משתלבת באיחוד האירופי, אבל למען הגילוי הנאות האיחוד הוא כיום אוסף של מדינות שחלקן בפשיטת רגל,ראה את ספרד,יון,אירלנד,איסלנד,פורטוגל... 

        5/6/10 20:44:

      צטט: prince hamlet 2010-06-05 18:03:05

      אני נפעם מהגבורה של החיילים.

      אחד אחרי השני יורדים אל התופת.

      כמה מזל שכולם חזרו.

      ועכשיו להקדים לחקור : איך שולחים חיילים ברמת סיכון כזו ?

       

       תודה אמנון.

      ממש מזל או נס , גם אני חושב שהצבא צריך לחקור איך מבצעים פעולה כזאת בלי להתייחס לתרחיש שהוא לא בלתי סביר (ראה את הספינה התורכית למצרים לפני כ 5 חודשים..שאז נהרג שוטר מצרי).

       

        5/6/10 20:16:

      יש הגיון רב בהצעה שלך בהסתיגות אחת. אתה מתעלם מכל הגורמים המעורבים ביחסים הללו. תורכיה אינה מקשה אחת ולהזכיר לך בתורכיה ישנו צבא שאינו חולק עם ארדואן את אותן הדעות והכוונות. חוץ מזה לתורכיה קשרים עם ארה"ב ונאטו. 

      החלטה של ארדואן לעזוב את גוש נאטו ואת הקשרים עם ארה"ב וכמובן גם את הקשרים עם ישראל היא ברורה כנראה. הבעיה שלו שהוא צריך שכול הגורמים התורכים הולכים ביחד איתו בדרך. כל מדיניות ההבלגה הישראלית כלפי ארודאן מכוונת לא אליו אלא לצבא ולאופוזיציה. בעצם אין עכשיו מאבק עם ארדואן אלא יש מאבק על השליטה בצבא התורכי שישראל משתדלת שלא לשחק לידיו.

       

      אם הקשר עם תורכיה יהפך להיסטוריה אז אפשרלעשות את הקונץ הזה שאתה מציע. בנתיים מחכים ומשתדלים. אם אתה מכיר את תורכיה אתה יודע בוודאי שתורכים רבים היום מתפללים שהצבא יחזור לתפקיד המסורתי שלי. הבעיה היא שהצבא לא אוהב לעשות את זה ומקווה שבבחירות הבאות ארדואן יפסיד  . את כל החשבון הזה שאני עושה פה תאמין או לא גם ארדואן מכיר והוא מנסה לסיים את הסיפור לפני הבחירות. אין בררה צריך להבליג ולחרוק שיניים. לפעמים יש מצבים כאלה .

       

        5/6/10 18:13:

      זה ההבדל בין פוליטיקאי למדינאי בן גוריון היה גם וגם בגין היה פוליטיקאי טוב הטורקי הוא גם פוליטיקאי טוב הוא צובר תמיכה בטורקיה אבל למעשה הוא לא תפס שהוא זיהה את טורקיה עם סוריה איראן מדינות ערביות ואיסלאם קיצוני.

      זה שמישהו נגד ישראל לא אומר שהוא אוהב את הטורקים הנה גם היוונים הביעו מחאה.

      למעשה סופית אין שום סיכוי לטורקיה להשתלב באירופה לא רק בגלל וטו של יוון וקפריסין אלא בגלל שארדואן יצר זהות בין איסלאם קיצוני לטורקיה. זה בטוח יפגע גם במהגרים הטורקים.

        5/6/10 18:03:

      אני נפעם מהגבורה של החיילים.

      אחד אחרי השני יורדים אל התופת.

      כמה מזל שכולם חזרו.

      ועכשיו להקדים לחקור : איך שולחים חיילים ברמת סיכון כזו ?

        5/6/10 15:48:

      צטט: עמוס כחלון 2010-06-05 15:44:18


      תגיד לי רק למי יש יותר להפסיד?...

      לנו או להם..מי שבטוח ירוויח מזה זה קרוב לוודאי הפועל ת''א..

      הם יקבלו את פיני בלילי בחזרה......

       תודה עמוס.

      וואלק אתה מהיר...

      לדעתי שמדינה מאבדת את הכבוד היא תאבד בסוף את הכל (גם את הכסף והאינטרסים).

      בטווח הקצר אנחנו נפסיד, אבל בארוך הם יאכלו אותה בגדול (הרי הם רואים את עצמם כמתווכים "הוגנים" בתהליכים במזרח התיכון).

      :-)

      אגב בלילי כבר לא מציאה, הוא לא כובש הרבה,אבל נותן הרבה נשמה.. 

       

        5/6/10 15:44:


      תגיד לי רק למי יש יותר להפסיד?...

      לנו או להם..מי שבטוח ירוויח מזה זה קרוב לוודאי הפועל ת''א..

      הם יקבלו את פיני בלילי בחזרה......