עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אני וחיות אחרות

    הכל ולא כלום

    אתם בטוחים שבאמת כל כך טוב לכם?

    53 תגובות   יום שני, 5/4/10, 20:55
     תם החופש הגדול. חמישה ימי חופש נדמו כמו חופש גדול אמיתי.

    ישנתי מצוין, אכלתי טוב, הייתי בים כמה פעמים, שתיתי הרבה קפה והרבה אלכוהול, אכלתי במסעדות, סיימתי ספר, התחלתי אחר, עשיתי ספורט, ביליתי הרבה עם המשפחה והרבה עם חברים טובים, ראיתי סרטים ישנים שחיכו לחופש הזה, ראיתי הרבה מסדרות הזבל האהובות עלי והיה לי טוב. הבעיה עם החופש הזה היא שעם הזמן הפנוי באות המחשבות.
     

    אתמול, בשעת שקיעה על חוף הים עם חברים וכמה בקבוקי יין, כשאין לנו מושג או עניין מה יכריזו כותרות המהדורה הקרובה בטלוויזיה, דנו בתפוח האדמה הלוהט הנדון בכל שיחה שבעל פה סביבי בימים האחרונים. כהרגלה של כל שיחה כזו, מיד קם מישהו ואמר ש'בטח יש עוד דברים שאנחנו לא יודעים' וזאת למרות שכל הפרטים גלויים שם ונדונו בהרחבה בעיתונים בכל העולם כי זאת יש לדעת – כשזה נוגע לצבא ולבתי המשפט אנחנו עוד מאמינים ב"אח הגדול", הבוגר האחראי שיודע יותר טוב מכולנו. "החבר'ה הטובים" שומרים יומם וליל על בטחוננו ולאו דווקא על שרידות המוסדות שלהם, הם מאמינים. 

    איך נדע מה אמת ומה נכון? כיצד נוכל לשפוט אם אף אחד כאן לא מדבר?

    מישהו כאן לא מבין תקשורת מודרנית מהי וחושב שאנחנו עדיין בשנת 1973. גם את התקשורת, עם כל הביקורת, עדיין שומרת אותנו מעודכנים, מישהו משתיק.
    מישהו חושב שעוד ניתן לשכנע אותנו שמזג אוויר נפלא הוא חזות הכל ואם לא יספרו לנו, לא נדע.

    האדונים הנכבדים, שיש להם את כל הזמן שבעולם, לא מבינים שאין יותר סודות בחברה – בהרף עין מביאה הקדמה כל שמועה של תלמיד תיכון, אל שולחנות מערכות העיתונים  בלונדון או וושינגטון. אינטרנט, רבותי, הוא מין המצאה כזו ששינתה את פני עולם המידע.
     

    היה טוב החופש הזה ובכלל לא ממש רע כאן: רחובות תל אביב, במזג האוויר הכי טוב של השנה, נדמים כמו מגדל בבל: ברחובות העיר מסתובבים תיירים להמונים והם, שברחובות אמסטרדם שלהם עוד ירד השבוע שלג מעורב בגשם, נהנים כאן מקיץ ומחירים שפויים. איזה כיף כאן, הא? 

    איך נדע אם טוב כאן? כיצד נוכל לשפוט אם ניבחרינו בירושלים גזרו על עצמם שתיקה? 

    מישהו כאן לא מבין משהו – אנחנו בחרנו בהם ולהם חובת דיווח לנו. מישהו צריך להוציא מחוץ לחוק גזירות שתיקות תקשורתיות של נבחרי ציבור כי הם חייבים לנו דיווח באופן קבוע. אה, נכון, בעוד שבועיים יום העצמאות וראש הממשלה יישא דבריו אל האומה. שנהמר מה הוא יאמר? בבקשה: הכלכלה מעולם לא היתה טובה יותר, המשק בצמיחה, התיירות גואה, חסכנו השנה מים, הגיוס ליחידות הקרביות גדל ובלה, בלה, בלה. תרשו לי לקלקל את השמחה: אין לי מושג אם טוב כאן כי אף אחד לא מדבר איתי וגם לא איתכם. אם היה מדבר היה צריך להתמודד גם איתנו וזה, אללי, ממש לא מתאים לו. יש לו ולשאר השרים המון עבודה. נסו להיזכר כמו שניסינו השבוע, כמה אנשים מעורים שעובדים בתקשורת, מי הוא שר התמ"ת. גם לכם אין מושג? זה בסדר. גם לו אולי אין. 

    חלקנו בחרנו לשכב על הגדרות וחלקנו להתנתק. חלקנו תקועים בלימבו שבין לבין וכולנו בעיקר מבולבלים מאד. הדבר היחיד שיש לנו לעשות הוא להטיל ספק בכל מה שנדמה כ'אמת' ולהפסיק להאמין בפרות קדושות.
    דרג את התוכן:

      תגובות (52)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/4/10 20:04:

      בעודנו מתאוששים מאיסור הפרסום על פרשת קם ועל פרשת אולמרט עכשיו רצה שמועה באינטרנט שמחר יוסר צו איסור פרסום על צו איסור פרסום של חקירה נוספת שמתנהלת במדינה, מאחר שזה צו איסור פרסום לאסור את קיומו של צו הפרסום אנו נזכה לשמוע חלקים בודדים מחר.

       

      מי אמר שלא כף בדיסנילנד?

        10/4/10 23:22:

      צטט: ליאת z 2010-04-09 20:00:00


      ראשית, אני מלינה על גודל הפונט בו אתה משתמש בבלוג שלי.אילו שמת לב, אני מבוגר ממך בכמה שנים, וראייתי אינה  טובה כשלך. זו הסיבה לגודל הפונטים,  ולאור הגדלים בהם אני נתקל בקהילה, הערתך אינה במקום כלל וכלל , בלשון המעטה, אלא אם כוונתך ללעוג לכבדי ראייה. אם זה המקרה, אשמח לדעת.

      שנית, אני מלינה שבמעשה בריוני אתה מגנה את מי שמאפשר לך לכתוב בחופשיות באתר חינמי שהוא בנה מכספו וקורא לו עילג. איני יודע אם הוא עילג.  דבריו שלשום היו עלגים והצורה בה הביא אותם היתה עלגת בעליל. בקשר לחינמיות, אני מהבודדים באתר שמנוי בתשלום מלא הן להארץ והן לדה מרקר, וקפה זה הוא שרות של העיתון ואני משלם עבורו.  אז אולי עבורך הוא חינמי, עבורי, בתשלום מלא מעצם המינויים. .גם אותי, ברשותך, אשמח אם לא תשמיץ כך. זה אתר פרטי, ממש כך, והאלימות המילולית הזו באמת מוגזמת.אשמח לדעת מתי השמצתי אותך.  את זו שמשמיצה את המדינה הזו, שהיא גם מדינה שלי, ויש לי זכות תגובה, ככל חבר באתר. 

       שלישית, דולצ'ה ויטה? בוודאי. מי שסובל יש לו זכויות. מי שניהנה, שיסתום, הא?  דיברתי על דולצה ויטה ללא שום אירוניה, והדגשתי זאת. התייחסתי לפתיח שלך, והסברתי שטוב שכך כי זה סימן שאת חיה  חיים נורמליים במדינה נורמלית ! אם הבנת אחרת, הבעיה אצלך.

       אני, אדוני, משלמת מיסים ועוד 20 שנה משכנתא. אני שונאת לראות שראש ממשלה לשעבר שמעורב בפרשיית שוחד מטורפת, מקבל אישור לצאת לעסקיו לחו"ל תוך כדי חקירה. אם אבא שלי היה נחשד בשוחד 10,000 שקלים היתה נמנעת ממנו היציאה לשנים.   אני מסכים איתך לחלוטין. לראיה, ראי נא דיונים שיזמתי בקהילה עורכי דין, למשל ! מה זה קשור בכלל ??? אני    סולד בדיוק כמוך מכל השחיתויות האלו, ואולי יותר.

      איך זה שכל אנשי הציבור האלה עשירים אם חיו על משכורת ציבורית? מליון ילדים לא היו אולי רעבים אם הכספים האלה היו מגיעים למקום אחר, לא?  שוב התפרצות לדלת פתוחה בענק.  איני עוסק בפרומו עצמי, אך רק לפני יום צילמתי עוני ופרסמתי בקהילה אקטואליה בכותרת "עניי עמי" ובבלוג שלי, ואני מזכיר את 780000  הילדים  הרעבים כמעט מידי שבוע . מה הטענה שלך בדיוק, עדיין לא הבנתי !

      מלינה אני על נבחרי ציבור שמתנהגים בבריונות בכל העולם ועל המלחמה הבאה, שתגבה חיים וכל הפרשיות האלה מסתירות אותה מאיתנו ועל נבחרי ציבור שאנחנו בחרנו אני באמת מתנצל שבל"ד לא בשלטון ... ולא מספרים לנו מה באמת קורה כאן ולא מסבירים למה לכל ניצולי השואה גם בנושא זה פתחתי עוד דיון  אך אתמול !!!  נראה לי שעם הכבוד, אני גם כותב, גם מסייע מעשית בזמן ובכסף הרבה יותר ממך.  והעניים לא יכולים להיות חיים טובים יותר.

      אני, בשביל המעט שיש לי והוא טוב עובדת כל חיי. אבא שלי עבד עד גיל 78 אבל לילדים שלו אין לו הרבה לתת. אתה חושב שכך גם ילדיהם של ביבי, ברק ואולמרט? זו לא הבת של ליברמן שבגיל 21 החזיקה מליונים בבנק?

      שאמשיך? לא בא לי. על כך אני מלינה.

      לא ברור לי על מה עלה קצפך, ליאת.

      פתחת פוסט, באתר ציבורי השייך לחברה פרטית,  ששמו דה מרקר. בפוסט זה, אני ורבים אחרים,  ראינו שאת משמיצה את המדינה הזו. הגבתי, במידה, וזו זכותי.

      כפי שדעתך לגיטימית, כך גם תגובתי.

      אני חושש שאת עושה פה ערבוב מצער בין תפקידך של מנהלת אתר בשכר לבין חברותך מן המניין באתר.

      אין  ולא הייתה שום השמצה , שום התלהמות ושום השתלחות בדבריי.

      ואם ירדת עד לגודל הפונטים כדי להגיד משהו, i rest my case.

      יעקב

       

       

       

       

       

        10/4/10 20:03:


      אכן היה נהדר להיות בחופשה :-)

       

      לגבי הפרשה- היא כבר לא סודית והכל נחשף.

      בעיניי מצחיק שבעידן של היום שיש צנזורה. הרי כולם ידעו מה קורה... כי אם זה מתפרסם בעולם, אז אין בעיה לגלות מה קורה... אז מה הרעיון להסתיר...

       

       

       

        10/4/10 10:02:

      צטט: ליאת z 2010-04-09 19:47:33

      צטט: שרון אבני 2010-04-09 10:19:47

       

       הסיפור הוא בהחלט ענת קם. חלק מהסיפור בכל אופן. היא עשתה מעשה מצפוני לפי קנה המידה שלה? מקובל. לפני קנה מידה של החוק היא צריכה לשלם מחיר כבד. כפי שקובע החוק למי שמוציא החוצה מסמכים סודיים. 

       

      העיתונאי שברח צריך לפעול כחוק, לחזור לארץ ולהשיב את המסמכים מיידית, אחרת הוא פוגע בדמוקרטיה המאפשרת לו להתנהל בצורה של עיתונות חופשית.

       

      היו לענת קם הרבה דרכים וגורמים להוציא אליהם את המסמכים, הכביכול חמורים, היא בחרה כמובן, כחלק מתרבות הרייטינג, להפנות אותם לעיתון, ככל הנראה בשאיפה סמויה להיות סלב לרגע. הנה, היא זכתה בשאיפתה. 

       

      עכשיו - ענת קם לכלא, ולחקור את הממצאים של המסמכים לגבי הבכירים.

       

      שרון, בהנחה שכל שנאמר הוא נכון (כי הרי לא נאמר שלעיתונאי אכן יש את כל 2000 המסמכים אצלו והרי מחשבו המקורי נשרף. אולי לא היו כלל כל אלה?) נראה לך נכון להאשים את השניים בבגידה חמורה? על מה? מעשה ואנונו? מעשה קלינברג?

      והעונש - מאסר עולם נראה לך מוצדק על אלה?

      תקרא את הקידום בהארץ, בכתבות משמאל, למה שכתב רפי גליק על הדלפת מסמך סודי של ביבי על בימת הכנסת. האם גם זו בגידה ורק היותו חסין הצילה אותו?

       

       

       

       אין פה ריגול. יש פה גניבת מסמכים סודיים, ועל כך החוק הקציב עונש. לקרוא לכך בגידה חמורה זו התלהמות, אבל הענישה צריכה להיות כבדה מתוך הידיעה שפגיעה בביטחון המדינה היא אסורה בתכלית האיסור. אם חבר כנסת פגע בביטחון המדינה יש להסיר את חסינותו ולהעמידו לדין.

       

        10/4/10 09:08:
      תסריטאית ומחזאית מעולה (אבל לא במאית).
        9/4/10 22:22:
      נאי חושבת שענת גוב היא במאית מעולה. אין לי מושג איך היא השתרבבה לפרשיה כזו מוזרה.
        9/4/10 20:00:

      צטט: blue ray 2010-04-09 11:36:08

      על מה את מלינה בדיוק ?

      אגב, ראית אולי את הופעתו של עמוס שוקן בתוכנית "ירון את קירשנבאום" בערוץ 2 ?

      הגידי לי נא, הוא תמיד כזה עילג ורדוד טיעונים  בתשובותיו ? אם לא, נסי נא לברר לטובת חברי האתר באיזה חומר משובח הוא משתמש...

      קיימת נקודה בה אני מסכים איתך לחלוטין: אין בארץ שום מערכת שבודקת  שהחלטות בג"ץ מיושמות, לא במישור הצבאי ולא ברבד האזרחי.  גם לא אודות יישום ביקורת מבקר המדינה.

      גם לי שי ביקורת קשה על מה שהולך פה, השחיתויות, הפער החברתי, אופי בחירת נציגינו, איכות מנהלת אתר קפה דה מרקר, וכו' וכו'.

      אבל מכאן ועד לצייר את המדינה הזו כמדינה חשוכה , המרחק רב .

      שבת שלום.

      יעקב

       

      ראשית, אני מלינה על גודל הפונט בו אתה משתמש בבלוג שלי.

      שנית, אני מלינה שבמעשה בריוני אתה מגנה את מי שמאפשר לך לכתוב בחופשיות באתר חינמי שהוא בנה מכספו וקורא לו עילג. גם אותי, ברשותך, אשמח אם לא תשמיץ כך. זה אתר פרטי, ממש כך, והאלימות המילולית הזו באמת מוגזמת.

       

      שלישית, דולצ'ה ויטה? בוודאי. מי שסובל יש לו זכויות. מי שניהנה, שיסתום, הא?

       אני, אדוני, משלמת מיסים ועוד 20 שנה משכנתא. אני שונאת לראות שראש ממשלה לשעבר שמעורב בפרשיית שוחד מטורפת, מקבל אישור לצאת לעסקיו לחו"ל תוך כדי חקירה. אם אבא שלי היה נחשד בשוחד 10,000 שקלים היתה נמנעת ממנו היציאה לשנים.

      איך זה שכל אנשי הציבור האלה עשירים אם חיו על משכורת ציבורית? מליון ילדים לא היו אולי רעבים אם הכספים האלה היו מגיעים למקום אחר, לא?

      מלינה אני על נבחרי ציבור שמתנהגים בבריונות בכל העולם ועל המלחמה הבאה, שתגבה חיים וכל הפרשיות האלה מסתירות אותה מאיתנו ועל נבחרי ציבור שאנחנו בחרנו ולא מספרים לנו מה באמת קורה כאן ולא מסבירים למה לכל ניצולי השואה והעניים לא יכולים להיות חיים טובים יותר.

      אני, בשביל המעט שיש לי והוא טוב עובדת כל חיי. אבא שלי עבד עד גיל 78 אבל לילדים שלו אין לו הרבה לתת. אתה חושב שכך גם ילדיהם של ביבי, ברק ואולמרט? זו לא הבת של ליברמן שבגיל 21 החזיקה מליונים בבנק?

      שאמשיך? לא בא לי. על כך אני מלינה.

       

       

       

        9/4/10 19:47:

      צטט: שרון אבני 2010-04-09 10:19:47

       

       הסיפור הוא בהחלט ענת קם. חלק מהסיפור בכל אופן. היא עשתה מעשה מצפוני לפי קנה המידה שלה? מקובל. לפני קנה מידה של החוק היא צריכה לשלם מחיר כבד. כפי שקובע החוק למי שמוציא החוצה מסמכים סודיים. 

       

      העיתונאי שברח צריך לפעול כחוק, לחזור לארץ ולהשיב את המסמכים מיידית, אחרת הוא פוגע בדמוקרטיה המאפשרת לו להתנהל בצורה של עיתונות חופשית.

       

      היו לענת קם הרבה דרכים וגורמים להוציא אליהם את המסמכים, הכביכול חמורים, היא בחרה כמובן, כחלק מתרבות הרייטינג, להפנות אותם לעיתון, ככל הנראה בשאיפה סמויה להיות סלב לרגע. הנה, היא זכתה בשאיפתה. 

       

      עכשיו - ענת קם לכלא, ולחקור את הממצאים של המסמכים לגבי הבכירים.

       

      שרון, בהנחה שכל שנאמר הוא נכון (כי הרי לא נאמר שלעיתונאי אכן יש את כל 2000 המסמכים אצלו והרי מחשבו המקורי נשרף. אולי לא היו כלל כל אלה?) נראה לך נכון להאשים את השניים בבגידה חמורה? על מה? מעשה ואנונו? מעשה קלינברג?

      והעונש - מאסר עולם נראה לך מוצדק על אלה?

      תקרא את הקידום בהארץ, בכתבות משמאל, למה שכתב רפי גליק על הדלפת מסמך סודי של ביבי על בימת הכנסת. האם גם זו בגידה ורק היותו חסין הצילה אותו?

       

       

       

        9/4/10 16:28:


      מה שקרה זה מאד פשוט:

      נשארה לי חבילת מצה

      אז מכרתי אותה לאיראנים.

      זה מעשיר להם את האורניום.

      מה שקרה זה שיש עוד פסיכים שצריכים את 15 דקות התהילה שלהם.

      והתקשורת- זו הרבה פעמים בדיחה. על אמינות בכלל אין מה לדבר.

      לך ליאת יש זכות גדולה להיות עורכת אתר. הנה יש לך הזדמנות לקבוע מדיניות עריכה אחרת וליישם אותה באומץ!

      באיחולי הנאה מיום השבתון הנוסף.

      שבת שלום!

        9/4/10 13:05:

      צטט: יערת דבש 2010-04-09 12:54:50


       

      אני חוששת שאינך מבין מהם יחסים תקינים בין זרוע שלטונית לתקשורת וכמה מסוכן כאשר עיתונאים מצטטים רק דוברים ואנשי יחסי ציבור למינהם. עקיבא אלדר כתב מאמר חשוב הבוקר. לך קרא אותו.  

       

       אני אקרא בהזדמנות, כרגע מה שעובד אצלי זה השכל הישר והשקפת עולמי, לא צריך את אלדר לשם כך.

       

      אני מעריך יותר את ענת קם שמשלמת מחיר על מצפונה מאשר את העיתונאי הפחדן. ואת כמובן מקצינה בדרכם של מקצינים עם המשפט:  עיתונאים מצטטים רק דוברים ואנשי יחסי ציבור למינהם.

       

        9/4/10 12:54:

      צטט: שרון אבני 2010-04-09 10:19:47

      צטט: forte nina 2010-04-09 09:53:37

      צטט: יערת דבש 2010-04-09 08:27:47


      הסיפור הוא בכלל לא על ענת קם והוא אפילו לא על צנזורה.

      הסיפור הוא על בכירים (אשכנזי, נווה ורוסו) שהודו בפשעי מלחמה. לצערי הצליחה הצנזורה להסיט את תשומת הלב אל ענת. חבל. במסמך ההוא אשכנזי, נווה ורוסו מודים בבירור בביצוע פשעים נגד האנושות. על החברה הישראלית להשוות בין שני המעשים הלא חוקיים, זה של ענת וזה של שלושת הבכירים. כל אדם סביר יבין שמשעיהם חמורים פי כמה. זה בכלל לא על אותה סקלה. מה גם, שענת עברה על החוק כדי לחשוף שחיתות.  

       

      יותר מזה , העיסוק בקצהו של הקרחון המבצבץ מעל למים

      בנסיון להסתיר את ההתרחשות התת-מימית.

      ומכיון שאנחנו מותקפים בימים האחרונים בכל כך הרבה צווי איסור פרסום

      אני כבר מתבלבלת.הלו זה ישראל?

      מהתחלה כשהבנתי שהיא במעצר בית היה ברור ושקוף שהיא משמשת עלה התאנה

      על ערוותם של אחרים. לא חוזרים לתיאורית הש.ג?

      ואם היא עשתה מעשה שלא יעשה שתענש לפי החוק.

      אבל הפסיכולוגיה של איסור צוי פרסום והעוררות שזה גורם בציבור

      להתעסק בזה מביא כמובן שמועות וזה בדיוק מה שהם רצו.שאנחנו כל הזמן

      נעסוק בזה. חוץ מזה יערת,הכל בסדר במדינה?!

      חמדואללה.

       

       הסיפור הוא בהחלט ענת קם. חלק מהסיפור בכל אופן. היא עשתה מעשה מצפוני לפי קנה המידה שלה? מקובל. לפני קנה מידה של החוק היא צריכה לשלם מחיר כבד. כפי שקובע החוק למי שמוציא החוצה מסמכים סודיים. 

       

      העיתונאי שברח צריך לפעול כחוק, לחזור לארץ ולהשיב את המסמכים מיידית, אחרת הוא פוגע בדמוקרטיה המאפשרת לו להתנהל בצורה של עיתונות חופשית.

       

      היו לענת קם הרבה דרכים וגורמים להוציא אליהם את המסמכים, הכביכול חמורים, היא בחרה כמובן, כחלק מתרבות הרייטינג, להפנות אותם לעיתון, ככל הנראה בשאיפה סמויה להיות סלב לרגע. הנה, היא זכתה בשאיפתה. 

       

      עכשיו - ענת קם לכלא, ולחקור את הממצאים של המסמכים לגבי הבכירים.

       

      אני חוששת שאינך מבין מהם יחסים תקינים בין זרוע שלטונית לתקשורת וכמה מסוכן כאשר עיתונאים מצטטים רק דוברים ואנשי יחסי ציבור למינהם. עקיבא אלדר כתב מאמר חשוב הבוקר. לך קרא אותו.  

       

        9/4/10 11:36:

      על מה את מלינה בדיוק ?

      הרי בפתיחת הפוסט שלך, את מפרטת תמצית ה dolce vita בהתגלמותה, וטוב שכך.

      אין שום הבדל בין רמת הבילויים שלך ואלה של פריזאי ברובע החמישי או ניו יורקי בוילאג'. ובאמת, שוב, טוב שכך.

      על מה את יוצאת למלחמה בדיוק ? על איכות החיים ? על כך שהמשטרה, אהבלית עד  כמה שהיא, מסוגלת לחשוף מידות מושחתות של נשיאים וראשי ממשלה ואיש אינו בולם אותה ?

      על כך שחיילת שגנבה כ 2000 מסמכים (על פי הודאתה) נמצאת במעצר בית ולא בכלא כפי שהיה קורה ללא מצמוץ בצרפת או באנגליה ?

      על כך שנכנסים ל"משא ומתן" עם עיתונאי שעל פי חוק היה מחוייב להחזיר מיד את שני הדיסקים לצה"ל, בלי שום ויכוח או היסוס ? את יודעת מה ערכו עבור האוייב של פקודת מבצע אוגדתית ? ומה ההשלכות האפשריות על בני הקצין או על אחיך ?

      על מה את מתבכיינת בדיוק ?

      הייתי מבין ומוכיר אילו יצאת בפוסט מרגש, מתקומם וזועק נגד העובדה שקיימים בישראל 780000 ילדים רעבים,  נגד העובדה שהפער החברתי הוא הגבוה מכל ארצות המערב, נגד העובדה ש 1600000 איש חיים מתחת לקו העוני בישראל, מול מנהלי חברות בשליטת הציבור שמרוויחים 1500000 שקל לחודש,  נגד העובדה שרמת החינך בארץ היא בגדר בדיחה עצובה, ועוד נושאים בוערים בעצמותיה של  כל חברה תקינה .

      אבל כל הטענה שלך, בין יין לארמניאק, היא למה "רודפים" אחרי עיתונאי שמחזיק שלא ברשות חומר סודי ביותר, ועוד, שברח מהארץ בעידוד עורך העיתון שלו  ? (לפי הודאת העורך אמש).

      אגב, ראית אולי את הופעתו של עמוס שוקן בתוכנית "ירון את קירשנבאום" בערוץ 2 ?

      הגידי לי נא, הוא תמיד כזה עילג ורדוד טיעונים  בתשובותיו ? אם לא, נסי נא לברר לטובת חברי האתר באיזה חומר משובח הוא משתמש...

      קיימת נקודה בה אני מסכים איתך לחלוטין: אין בארץ שום מערכת שבודקת  שהחלטות בג"ץ מיושמות, לא במישור הצבאי ולא ברבד האזרחי.  גם לא אודות יישום ביקורת מבקר המדינה.

      גם לי שי ביקורת קשה על מה שהולך פה, השחיתויות, הפער החברתי, אופי בחירת נציגינו, איכות מנהלת אתר קפה דה מרקר, וכו' וכו'.

      אבל מכאן ועד לצייר את המדינה הזו כמדינה חשוכה , המרחק רב .

      שבת שלום.

      יעקב

       

        9/4/10 11:33:

      להטיל ספק תמיד כדאי. גם אני מלמדת את ילדי לא להאמין למה שהם רואים באינטרנט (טלויזיה ברוך השם אין). לא להאמין לתמונות, לסרטים ולדיווחים, כי הכל מגמתי.

      עוד שבועיים יום העצמאות, בנינו מדינה לתפארת ב62 שנה, דמוקרטיה הכי מתקדמת במזרח התיכון, כלכלה מפוארת, טכנולוגיות מתקדמות ושירותי רפואה מעולים. זהו נס שכל מדינה אחרת בעולם רואה אותו. אבל יש כאן ,בתוכינו, אנשים שעיניהם טחו מראות, וכל מה שהם רוצים, זה להטיל ספק בקיומה של המדינה, בזכות קיומה, ובזכות שלה להגן על עצמה.

      בגלל האנשים האלה , גם אני מודאגת מאד לגבי גורל ימי העצמאות הבאים עלינו לטובה.

        9/4/10 10:51:

      לא ממש ברור מה ניסית להגיד

      מי לא מספר מה למי?

      האם את מלינה על חוסר הדיווח בתקשורת על פרטי המקרה? או שאת מלינה על כך שיש מסמכים סודיים בצבא שלא פורסמו?

      בכל מקרה את נשמעת קצת מיואשת וזה חבל. כי הכלכלה באמת בצמיחה, המשק הישראלי הוא אחד מהמשקים שהכח פחות הושפעו מהמפלה, התיירות סבבה מחוץ ומבפנים, המיים השנה ירדו לברכה, ואני אופטימי. גם כי אני חושב שככה עדיף וגם כי ככה הנתונים מראים.

       

      אז מה רע לך כלכך?

        9/4/10 10:19:

      צטט: forte nina 2010-04-09 09:53:37

      צטט: יערת דבש 2010-04-09 08:27:47


      הסיפור הוא בכלל לא על ענת קם והוא אפילו לא על צנזורה.

      הסיפור הוא על בכירים (אשכנזי, נווה ורוסו) שהודו בפשעי מלחמה. לצערי הצליחה הצנזורה להסיט את תשומת הלב אל ענת. חבל. במסמך ההוא אשכנזי, נווה ורוסו מודים בבירור בביצוע פשעים נגד האנושות. על החברה הישראלית להשוות בין שני המעשים הלא חוקיים, זה של ענת וזה של שלושת הבכירים. כל אדם סביר יבין שמשעיהם חמורים פי כמה. זה בכלל לא על אותה סקלה. מה גם, שענת עברה על החוק כדי לחשוף שחיתות.  

       

      יותר מזה , העיסוק בקצהו של הקרחון המבצבץ מעל למים

      בנסיון להסתיר את ההתרחשות התת-מימית.

      ומכיון שאנחנו מותקפים בימים האחרונים בכל כך הרבה צווי איסור פרסום

      אני כבר מתבלבלת.הלו זה ישראל?

      מהתחלה כשהבנתי שהיא במעצר בית היה ברור ושקוף שהיא משמשת עלה התאנה

      על ערוותם של אחרים. לא חוזרים לתיאורית הש.ג?

      ואם היא עשתה מעשה שלא יעשה שתענש לפי החוק.

      אבל הפסיכולוגיה של איסור צוי פרסום והעוררות שזה גורם בציבור

      להתעסק בזה מביא כמובן שמועות וזה בדיוק מה שהם רצו.שאנחנו כל הזמן

      נעסוק בזה. חוץ מזה יערת,הכל בסדר במדינה?!

      חמדואללה.

       

       הסיפור הוא בהחלט ענת קם. חלק מהסיפור בכל אופן. היא עשתה מעשה מצפוני לפי קנה המידה שלה? מקובל. לפני קנה מידה של החוק היא צריכה לשלם מחיר כבד. כפי שקובע החוק למי שמוציא החוצה מסמכים סודיים. 

       

      העיתונאי שברח צריך לפעול כחוק, לחזור לארץ ולהשיב את המסמכים מיידית, אחרת הוא פוגע בדמוקרטיה המאפשרת לו להתנהל בצורה של עיתונות חופשית.

       

      היו לענת קם הרבה דרכים וגורמים להוציא אליהם את המסמכים, הכביכול חמורים, היא בחרה כמובן, כחלק מתרבות הרייטינג, להפנות אותם לעיתון, ככל הנראה בשאיפה סמויה להיות סלב לרגע. הנה, היא זכתה בשאיפתה. 

       

      עכשיו - ענת קם לכלא, ולחקור את הממצאים של המסמכים לגבי הבכירים.

       

        9/4/10 10:12:


      הבוקר ב"גלריה" יש כתבה, חוגגים 20 לתוכנת הפוטושופ.

       

      ראובן כהן, סטייליסט, בהתייחסו לתוכנה אומר את המשפט שמייצג את כל מציאותינו כאן:

      "אני חלק מתרבות שבה האמת כבר לא חשובה. אנחנו לא רוצים לראות את האמת גם כשהיא נמצאת לנו מול העיניים"

        9/4/10 09:53:

      צטט: יערת דבש 2010-04-09 08:27:47


      הסיפור הוא בכלל לא על ענת קם והוא אפילו לא על צנזורה.

      הסיפור הוא על בכירים (אשכנזי, נווה ורוסו) שהודו בפשעי מלחמה. לצערי הצליחה הצנזורה להסיט את תשומת הלב אל ענת. חבל. במסמך ההוא אשכנזי, נווה ורוסו מודים בבירור בביצוע פשעים נגד האנושות. על החברה הישראלית להשוות בין שני המעשים הלא חוקיים, זה של ענת וזה של שלושת הבכירים. כל אדם סביר יבין שמשעיהם חמורים פי כמה. זה בכלל לא על אותה סקלה. מה גם, שענת עברה על החוק כדי לחשוף שחיתות.  

       

      יותר מזה , העיסוק בקצהו של הקרחון המבצבץ מעל למים

      בנסיון להסתיר את ההתרחשות התת-מימית.

      ומכיון שאנחנו מותקפים בימים האחרונים בכל כך הרבה צווי איסור פרסום

      אני כבר מתבלבלת.הלו זה ישראל?

      מהתחלה כשהבנתי שהיא במעצר בית היה ברור ושקוף שהיא משמשת עלה התאנה

      על ערוותם של אחרים. לא חוזרים לתיאורית הש.ג?

      ואם היא עשתה מעשה שלא יעשה שתענש לפי החוק.

      אבל הפסיכולוגיה של איסור צוי פרסום והעוררות שזה גורם בציבור

      להתעסק בזה מביא כמובן שמועות וזה בדיוק מה שהם רצו.שאנחנו כל הזמן

      נעסוק בזה. חוץ מזה יערת,הכל בסדר במדינה?!

      חמדואללה.

       

        9/4/10 09:40:

      צטט: זהר צפוני 2010-04-09 09:15:03

       

      שלום לך,

      השאלות שאת מעלה הן אלות חשובות ויש מי שצריך לתת להם תשובות,

      אך לדעתי זאת בדיוק מה שאת מנסה לעשות.להטות את הנושא מהעבירה החמורה שנעשתה.

      ותגובתי כמובן מסתמכת אך ורק על פרסומים .

      ולי כמה שאלות מנגד.

      בין כל המסמכים שנמסרו היו מסמכים על סדרי הכוחות בצה"ל, על מבצעים חשאיים, על היערכות צה"ל לשנים הבאות.

      אף צבא כולל צה"ל אינו חושף תכניותיו. ולא, לא בגלל חוסר שקיפות אלא בשל הגנתו מפני אוייב.

      קראתי אתמול שהעיתונאי בלאו רצה לחשוף ערב עופרת יצוקה תכניות ?

      האם את היית מוכנה לעמוד מול הורים שכולים אם חלילה זה היה מתפרסם ובעקבות כך היו נהרגים חיילים ?

      האם אני כאמא לקרביים יכולה לישון טוב בלילה כשבני יוצאים למבצעים ואני בידיעה שיש מי שמעוניין להעביר חומרים

      שיגיעו לאויב ויסכנו בני ?

      את כותבת כסת"ח. אינך יכולה לכתב כך מבלי לפרט כי כל הפרסומים מעידים על כך שחלק מהמסמכים בהחלט מסכנים חיילי צה"ל

      ופוגעים בבטחון המדינה.

      את כותבת ".... שום דבר אינו מסכן את בטחון המדינה..." פרטי בבקשה כיצד חומר המדבר על סדרי כוחות של צה"ל אינו מסכן בטחון המדינה.

      פרטי בבקשה כיצד מידע על מבצעים סודיים אינו מכשיל מדינה ועלול לפגוע בעשרות חיילים.

      דברייך מאוד לא מגובים אלא מושפעים מדיעותייך ומנטייתך האידיאולגית.

      גם לשמאל מותר לגנות פשעים שנעשים ע"י מישהו מקרבו.בדיוק כשם שאני הימנית בדיעותיה מגנה מתנחלים הפוגעים בערבים

      חפים מפשע. חוסר הגינוי מצידכם מעלה תהיות באשר לקיצוניותיכם. אני לתומי חשבתי שכפי שיש ימין קיצוני ,יש שמאל קיצוני.

      אתמול הבנתי שהשמאל הוא אותו שמאל. קיצוני. מי שנאור יכול לפקוח עיניו ולגנות גם את העשבים השוטים בקרבו. אם אינו מגנה כנראה שהוא חלק מאותם עשבים שגדלו להיות שדה שלם.

       

      1. ענת קם גנבה מסמכים סודיים? שתעמוד לדין ותשלם על גנבה כזו. הבנתי שנהוג היה עד עתה לתת על זה 35 ימי מחבוש או משהו דומה. נהגה בטיפשות וצריכה לשאת בעונש.

      2. מהיכן הבנת את כל העניינים האלה? מראיון שנערך עם אורי בלאו? מהוכחות של ראש השב"כ? כשאראה אאמין.

      3. אלוף פיקוד שנותן הוראה מנוגדת לבג"צ - זה מטריד

      4. אלוף פיקוד שנותן הוראה מנוגדת לבג"צ - זה לא חוקי

      5. משוואת הימין = קרביים, שמאל = לא אינה עובדת כאן. אחי קרבי ושרת, עם תינוקות בבית, בלבנון 2 ובעזה אחרי שנתיים, אבא שלי השתתף בכל המלחמות עד יוה"כ, איבד אח בששת הימים. אני הייתי קצינה.

       

      אני לא מתווכחת ימין או שמאל רק רוצה שלא יזרו בעינינו חול כדי שנשכח מהדברים האמיתיים שלא קורים כאן או הדברים הרעים שקורים כאן

        9/4/10 09:15:

      צטט: ליאת z 2010-04-08 17:11:19

      איזו אבדה? זה קרה לפני שנים.

      הייתי רוצה להגיד שאל לך להאמין לכל דבר שמספרים לך אבל זה הרי לא יעזור לי.

       

      זה בסה"כ חול ברוח הנזרה על עיניך כדי שלא תשאל, אולי, את השאלות הבאות:

      1. מה עושים עם הפקודות של אלוף פיקוד מרכז שמפרות את החוק במסמכים שהדליפה?

      2. איך פקידה מצליחה להדליף 2,000 מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז?

      3. כששר מדליף מישיבת הממשלה, למה הוא לא נענש על כך?

      4. למה ראש ממשלה לשעבר נמצא עכשיו בחו"ל כששמו נקשר לפרשת השוחד הגדולה בנמדינה וזו רק אחת מכמה חקירות נגדו? האם גם לך ולי היו מתירים את זה? לא נראה לי.

       

      שום דבר לא מסכן את בטחון המדינה בסיפור. הכסת"ח שכולם נוהגים בו כאן מסכן את ביטחון המדינה ועוד איך.

       

      שלום לך,

      השאלות שאת מעלה הן אלות חשובות ויש מי שצריך לתת להם תשובות,

      אך לדעתי זאת בדיוק מה שאת מנסה לעשות.להטות את הנושא מהעבירה החמורה שנעשתה.

      ותגובתי כמובן מסתמכת אך ורק על פרסומים .

      ולי כמה שאלות מנגד.

      בין כל המסמכים שנמסרו היו מסמכים על סדרי הכוחות בצה"ל, על מבצעים חשאיים, על היערכות צה"ל לשנים הבאות.

      אף צבא כולל צה"ל אינו חושף תכניותיו. ולא, לא בגלל חוסר שקיפות אלא בשל הגנתו מפני אוייב.

      קראתי אתמול שהעיתונאי בלאו רצה לחשוף ערב עופרת יצוקה תכניות ?

      האם את היית מוכנה לעמוד מול הורים שכולים אם חלילה זה היה מתפרסם ובעקבות כך היו נהרגים חיילים ?

      האם אני כאמא לקרביים יכולה לישון טוב בלילה כשבני יוצאים למבצעים ואני בידיעה שיש מי שמעוניין להעביר חומרים

      שיגיעו לאויב ויסכנו בני ?

      את כותבת כסת"ח. אינך יכולה לכתב כך מבלי לפרט כי כל הפרסומים מעידים על כך שחלק מהמסמכים בהחלט מסכנים חיילי צה"ל

      ופוגעים בבטחון המדינה.

      את כותבת ".... שום דבר אינו מסכן את בטחון המדינה..." פרטי בבקשה כיצד חומר המדבר על סדרי כוחות של צה"ל אינו מסכן בטחון המדינה.

      פרטי בבקשה כיצד מידע על מבצעים סודיים אינו מכשיל מדינה ועלול לפגוע בעשרות חיילים.

      דברייך מאוד לא מגובים אלא מושפעים מדיעותייך ומנטייתך האידיאולגית.

      גם לשמאל מותר לגנות פשעים שנעשים ע"י מישהו מקרבו.בדיוק כשם שאני הימנית בדיעותיה מגנה מתנחלים הפוגעים בערבים

      חפים מפשע. חוסר הגינוי מצידכם מעלה תהיות באשר לקיצוניותיכם. אני לתומי חשבתי שכפי שיש ימין קיצוני ,יש שמאל קיצוני.

      אתמול הבנתי שהשמאל הוא אותו שמאל. קיצוני. מי שנאור יכול לפקוח עיניו ולגנות גם את העשבים השוטים בקרבו. אם אינו מגנה כנראה שהוא חלק מאותם עשבים שגדלו להיות שדה שלם.

       

        9/4/10 08:27:


      הסיפור הוא בכלל לא על ענת קם והוא אפילו לא על צנזורה.

      הסיפור הוא על בכירים (אשכנזי, נווה ורוסו) שהודו בפשעי מלחמה. לצערי הצליחה הצנזורה להסיט את תשומת הלב אל ענת. חבל. במסמך ההוא אשכנזי, נווה ורוסו מודים בבירור בביצוע פשעים נגד האנושות. על החברה הישראלית להשוות בין שני המעשים הלא חוקיים, זה של ענת וזה של שלושת הבכירים. כל אדם סביר יבין שמשעיהם חמורים פי כמה. זה בכלל לא על אותה סקלה. מה גם, שענת עברה על החוק כדי לחשוף שחיתות.  

        9/4/10 00:03:

      יוזמה בכנסת: לסגור את העיתון "הארץ"

       

      http://www.inn.co.il/News/News.aspx/202803

        8/4/10 19:55:


      ורק הערה אחרונה לנושא: המסמכים שפורסמו עברו צנזורה, ז"א שהמסמכים הלא מחמיאים האלה להתנהלות הצבא, לא מסכנים את ביטחוננו, מסתבר.

       

      והערה אחרונה: בבלוג שלי אני ליאת זנד וזהו; לא עורכת ורק אזרחית עם דעה.

       

      ועוד אחת:

       ויכוח זה טוב, בעיקר אם הוא נעשה בתרבות שיח נאותה חיוך

        8/4/10 19:46:

      ליאת.... פרות קדושות עושים על האש עוד בהיותן עֶגלות. אם את מוצאת כמה תפני אותי אליהן, הן הולכות ונגמרות לי.

       

      בברכה - אלינוריגבי, רבנית קדושה, ולשעבר פרה.  

        8/4/10 18:47:

      צטט: LiorSNS 2010-04-08 17:24:57

      צטט: ליאת z 2010-04-08 17:11:19

      איזו אבדה? זה קרה לפני שנים.

      הייתי רוצה להגיד שאל לך להאמין לכל דבר שמספרים לך אבל זה הרי לא יעזור לי.

       

      זה בסה"כ חול ברוח הנזרה על עיניך כדי שלא תשאל, אולי, את השאלות הבאות:

      1. מה עושים עם הפקודות של אלוף פיקוד מרכז שמפרות את החוק במסמכים שהדליפה?

      2. איך פקידה מצליחה להדליף 2,000 מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז?

      3. כששר מדליף מישיבת הממשלה, למה הוא לא נענש על כך?

      4. למה ראש ממשלה לשעבר נמצא עכשיו בחו"ל כששמו נקשר לפרשת השוחד הגדולה בנמדינה וזו רק אחת מכמה חקירות נגדו? האם גם לך ולי היו מתירים את זה? לא נראה לי.

       

      שום דבר לא מסכן את בטחון המדינה בסיפור. הכסת"ח שכולם נוהגים בו כאן מסכן את ביטחון המדינה ועוד איך.

       

      ליאת את מסתכלת מבחוץ, אני מסתכל מבפנים.

      את צודקת, זה לא אמור לקרות אבל גם אני כשהייתי בן 18 קיבלתי מפתח לחדר שהייתי צריך לשמור עליו מכל משמר ששום מידע ממנו לא ידלוף החוצה, ואני שמרתי עליו בכבוד, לשנייה לא עבר במוחי הרעיון של לצאת ולפרסם את זה לעיתונות, להורי או לחברי, שעד היום רבים מהם מאמינים שהייתי טבח...

      1. אם אלוף פיקוד המרכז עבר על חוקי המדינה דינו ענישה, אך לא מתפקידה לשפוט או לפרסם את המידע הזה, יש היררכיה בצבא, יש ביקורות חיצוניות ויש גורמים שמוסמכים לגלות את זה... ופה נכנס המשפט גם מי ישמור על השומרים?

      הביקורות החיצוניות והגורמים שמוסמכים לגלות פשוט עבדו כל כך טוב עד שבמשך למעלה משנתיים (בהערכה זהירה), הם לא גילו דבר וחצי דבר... האם אתה עד כדי כך תמים לסבור שהדברים הללו היו מתגלים ביוזמת המערכת הצבאית/בטחונית?!  ועוד שתי הערות בעניין המינוח שאתה משתמש בו.
      א) "לעבור על חוקי המדינה", 
       הוא ניסוח "מכובס" ולקוני משהו כדי לתאר הפרה בוטה של נציג(יה) הגבוהים ביותר של המערכת הצבאית את הוראותיו של בית המשפט העליון במדינה ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ת.  זה כלל ועיקר אינו עניין של מה בכך, ובאי-אלו רפובליקות דרום-אמריקניות כשראשי הצבא החליטו שהם "יודעים טוב יותר" מהדרגים האזרחיים שמעליהם (כולל בתי המשפט), זה נגמר רע מאוד... האם זה אומר ש"מחר בבוקר" תתבצע הפיכה צבאית בישראל? אני מאמינה שלא, אבל דווקא כשאנשים מן הישוב כמוך וכמוני משתמשים בניסוחים "מכובסים" שכאלו המעידים יותר מכל על רצון להזיח את הפרשה הצידה מהר ככל הניתן - מי בכלל צריך הפיכות צבאיות כדי להשליט בפועל את רצונם של אנשי הצבא (או מקצתם)?  
      ב) לפי המסמכים המסווגים שנחשפו בזמנו ב"הארץ", אשר איש אינו מערער על אמיתותם/האוטנתיות שלהם, השאלה "אם" אלוף פיקוד המרכז פעל בניגוד להוראתו של בית המשפט העליון של ישראל, כבר נענתה בכיוון החיוב, למצער.


      2. איך פקידה של אלוף מצליחה להדליף 2000 מסמכים בקלות, מספר הפקודות שהיא הדליפה כולל עמודים רבים ופגיעתם עמוקה, אם אכן יתברר שהמידע הזה הודלף החוצה אני רואה את המספרים אולי אפילו גדלים, היא קיבלה אחריות לתייק אותם לשעת הצורך היא הייתה פקידה, וזה תפקידם של פקידים לתייק מידע...
      מבלי להיסחף להשוואות אל אי-אלו משטרים אפלים ומאוד לא-דמוקרטים שבהם התביעה מפקידים לבצע את ההוראות הגיעה לכלל אבסורד מטורף, במקרה הטוב, ועל המקרה הרע אני בכלל לא רוצה להתעכב כאן - סתם מתוך סקרנות, האם זוהי הגישה הגורפת שאתה מאמץ על כל "חושפי השחיתויות" באשר הם???  ואם כך הוא הדבר, על בסיס מה תוכל לזעוק כלל "מושחתים נמאסתם" (סעיף 4), לא כל שכן להעניק בסיס עובדתי כלשהו לזעקות אלו כדי שהן לא תהיינה רק בבחינת להג, אלא גם תוכלנה להפוך למעש כלשהו (מישהו אמר כלא?).  הרי (כמעט) תמיד כשאנשים ב"תוך המערכת" חושפים מידע מתוכה שאינו נגיש לכלל הציבור על מנת להזהיר/לזעוק/לפעול כנגד עוולות חמורות, הם עושים זאת בניגוד לחוק ומסתכנים בתביעה משפטית.  


      3. כששר מדליף, דינו כדינה של הפקידה, מאסר, זה שהעם בציון לא קם וצועק את זה, זו כבר בעיה אחרת, אבל אני מתעצבן על שר שמדליף באותה המידה כמו שהתעצבנתי לקרוא את המעשה שהיא עשתה.

      המשוואה שאתה עורך כאן היא חרב פיפיות מסוכנת למדי. אם דינו של כל שר מדליף הוא מאסר (כפי שאתה קובע), כיצד אתה רוצה בכלל שתתנהל כאן דמוקרטיה מתפקדת עם שקיפות כלשהי לגבי החלטותיה ומעשיה של הממשלה?!  דומני שכוונת הדברים היתה לכיוון ההפוך...


      4. אני יסכם את זה בשתי מילים "מושחטים נמאסתם!".

      אני אסכם זאת כך: אם הם היו "מושחטים", לא היתה כבר בעיה של שחיתות קריצה

      ובנימה רצינית יותר, ראה גם סעיף 2 לעיל... 

       ליאור,

       אמנם לא קוראים לי ליאת, ועצוב מכך - אני לא העורכת הראשית של ה"קפה" בוכה,  אבל בכל זאת אני לא מתאפקת מלהתייחס ישירות לתשובות שניפקת לשאלות שהיא היטיבה לנסח באופן קצר וקולע.  לכן, ראה התייחסותי לעיל בצמוד לתשובותיך, ובצבע כחול מודגש

      כל טוב,

      מירי 

       

        8/4/10 17:45:

      צטט: LiorSNS 2010-04-08 17:24:57

      צטט: ליאת z 2010-04-08 17:11:19

      איזו אבדה? זה קרה לפני שנים.

      הייתי רוצה להגיד שאל לך להאמין לכל דבר שמספרים לך אבל זה הרי לא יעזור לי.

       

      זה בסה"כ חול ברוח הנזרה על עיניך כדי שלא תשאל, אולי, את השאלות הבאות:

      1. מה עושים עם הפקודות של אלוף פיקוד מרכז שמפרות את החוק במסמכים שהדליפה?

      2. איך פקידה מצליחה להדליף 2,000 מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז?

      3. כששר מדליף מישיבת הממשלה, למה הוא לא נענש על כך?

      4. למה ראש ממשלה לשעבר נמצא עכשיו בחו"ל כששמו נקשר לפרשת השוחד הגדולה בנמדינה וזו רק אחת מכמה חקירות נגדו? האם גם לך ולי היו מתירים את זה? לא נראה לי.

       

      שום דבר לא מסכן את בטחון המדינה בסיפור. הכסת"ח שכולם נוהגים בו כאן מסכן את ביטחון המדינה ועוד איך.

       

      ליאת את מסתכלת מבחוץ, אני מסתכל מבפנים.

      את צודקת, זה לא אמור לקרות אבל גם אני כשהייתי בן 18 קיבלתי מפתח לחדר שהייתי צריך לשמור עליו מכל משמר ששום מידע ממנו לא ידלוף החוצה, ואני שמרתי עליו בכבוד, לשנייה לא עבר במוחי הרעיון של לצאת ולפרסם את זה לעיתונות, להורי או לחברי, שעד היום רבים מהם מאמינים שהייתי טבח...

      1. אם אלוף פיקוד המרכז עבר על חוקי המדינה דינו ענישה, אך לא מתפקידה לשפוט או לפרסם את המידע הזה, יש היררכיה בצבא, יש ביקורות חיצוניות ויש גורמים שמוסמכים לגלות את זה... ופה נכנס המשפט גם מי ישמור על השומרים?

      2. איך פקידה של אלוף מצליחה להדליף 2000 מסמכים בקלות, מספר הפקודות שהיא הדליפה כולל עמודים רבים ופגיעתם עמוקה, אם אכן יתברר שהמידע הזה הודלף החוצה אני רואה את המספרים אולי אפילו גדלים, היא קיבלה אחריות לתייק אותם לשעת הצורך היא הייתה פקידה, וזה תפקידם של פקידים לתייק מידע...

      3. כששר מדליף, דינו כדינה של הפקידה, מאסר, זה שהעם בציון לא קם וצועק את זה, זו כבר בעיה אחרת, אבל אני מתעצבן על שר שמדליף באותה המידה כמו שהתעצבנתי לקרוא את המעשה שהיא עשתה.

      4. אני יסכם את זה בשתי מילים "מושחטים נמאסתם!".

      היי ליאור

      אתה בטוח שמה שאתה מצטט מדוייק? אתה לא מבין שעכשיו במשך שבועות , הדיסאינפורמציה תחגוג וכל יום

      תתחפר באינפורמציות האלה, ואתה יודע מה? זה בדיוק מה שהממשלה רוצה. שכולנו נכניס את האף שלנו הסקרן

      לכל טון האינפרומציה הלא מדוייקת שיוצאת לעיתונות. אתה יודע למה לא מדוייקת? כי השבכ לא ימסור

      באמת ובתמים מה נגנב? ומה היה באמת? לא רק כי הם משקרים לנו,כי מעבר לגבול מתבוננים בנו ובפניקה שיש פה בין האנשים.  תחשוב רגע באופן עצמאי, למה יש למדינה עניין להעסיק אותך כל כך בכל זה? אם תתאמץ תוכל לראות שאולי הבעיות שלנו מעבר לאותה בחורה אומללה וגם קצת מטומטמת אם היא תסלח לי [זה עוד טוב לעומצ מה שאחרים אומרים]

      ש עשתה דבר רע מאוד. אך האם? נראה לך שבטחון המדינה תלוי בזה?

       נראה לך שכל זה קרה עוד לפני מלחמת שלום הגליל, נראה לך שיש שם בכלל סודות אקטואלים?

       כמובן שלא! אבל כל זה משתק את כל המדינה וכוחם חופרים במידע הזה .

      ואתה יודע מה ליאור, ראש הממשלה שלך יחד עם שר הביטחון ושר החוץ מרימים כוסית, ואומרים לעצמם :איזה כיף עברה שנה אחת בשלום. ואנחנו עוד פה!

       

        8/4/10 17:24:

      צטט: ליאת z 2010-04-08 17:11:19

      איזו אבדה? זה קרה לפני שנים.

      הייתי רוצה להגיד שאל לך להאמין לכל דבר שמספרים לך אבל זה הרי לא יעזור לי.

       

      זה בסה"כ חול ברוח הנזרה על עיניך כדי שלא תשאל, אולי, את השאלות הבאות:

      1. מה עושים עם הפקודות של אלוף פיקוד מרכז שמפרות את החוק במסמכים שהדליפה?

      2. איך פקידה מצליחה להדליף 2,000 מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז?

      3. כששר מדליף מישיבת הממשלה, למה הוא לא נענש על כך?

      4. למה ראש ממשלה לשעבר נמצא עכשיו בחו"ל כששמו נקשר לפרשת השוחד הגדולה בנמדינה וזו רק אחת מכמה חקירות נגדו? האם גם לך ולי היו מתירים את זה? לא נראה לי.

       

      שום דבר לא מסכן את בטחון המדינה בסיפור. הכסת"ח שכולם נוהגים בו כאן מסכן את ביטחון המדינה ועוד איך.

       

      ליאת את מסתכלת מבחוץ, אני מסתכל מבפנים.

      את צודקת, זה לא אמור לקרות אבל גם אני כשהייתי בן 18 קיבלתי מפתח לחדר שהייתי צריך לשמור עליו מכל משמר ששום מידע ממנו לא ידלוף החוצה, ואני שמרתי עליו בכבוד, לשנייה לא עבר במוחי הרעיון של לצאת ולפרסם את זה לעיתונות, להורי או לחברי, שעד היום רבים מהם מאמינים שהייתי טבח...

      1. אם אלוף פיקוד המרכז עבר על חוקי המדינה דינו ענישה, אך לא מתפקידה לשפוט או לפרסם את המידע הזה, יש היררכיה בצבא, יש ביקורות חיצוניות ויש גורמים שמוסמכים לגלות את זה... ופה נכנס המשפט גם מי ישמור על השומרים?

      2. איך פקידה של אלוף מצליחה להדליף 2000 מסמכים בקלות, מספר הפקודות שהיא הדליפה כולל עמודים רבים ופגיעתם עמוקה, אם אכן יתברר שהמידע הזה הודלף החוצה אני רואה את המספרים אולי אפילו גדלים, היא קיבלה אחריות לתייק אותם לשעת הצורך היא הייתה פקידה, וזה תפקידם של פקידים לתייק מידע...

      3. כששר מדליף, דינו כדינה של הפקידה, מאסר, זה שהעם בציון לא קם וצועק את זה, זו כבר בעיה אחרת, אבל אני מתעצבן על שר שמדליף באותה המידה כמו שהתעצבנתי לקרוא את המעשה שהיא עשתה.

      4. אני יסכם את זה בשתי מילים "מושחטים נמאסתם!".

        8/4/10 17:11:

      איזו אבדה? זה קרה לפני שנים.

      הייתי רוצה להגיד שאל לך להאמין לכל דבר שמספרים לך אבל זה הרי לא יעזור לי.

       

      זה בסה"כ חול ברוח הנזרה על עיניך כדי שלא תשאל, אולי, את השאלות הבאות:

      1. מה עושים עם הפקודות של אלוף פיקוד מרכז שמפרות את החוק במסמכים שהדליפה?

      2. איך פקידה מצליחה להדליף 2,000 מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז?

      3. כששר מדליף מישיבת הממשלה, למה הוא לא נענש על כך?

      4. למה ראש ממשלה לשעבר נמצא עכשיו בחו"ל כששמו נקשר לפרשת השוחד הגדולה בנמדינה וזו רק אחת מכמה חקירות נגדו? האם גם לך ולי היו מתירים את זה? לא נראה לי.

       

      שום דבר לא מסכן את בטחון המדינה בסיפור. הכסת"ח שכולם נוהגים בו כאן מסכן את ביטחון המדינה ועוד איך.

        8/4/10 16:43:

      צטט: ליאת z 2010-04-08 15:46:29

      אתה פשוט מתרחק מהעניין: פשעה? שתיענש אבל למה צו איסור פרסום כמעט חצי שנה? למה מעצר בית? למה איומים?

       

       

      תרשי לי להסביר את עצמי, שמות הפקודות והמסמכים שהבחורה הזו הדליפה החוצה (מהכרות עם סוג החומרים) מסכנים המון אנשים ולא רק חיילים, נסביר את זה ככה, היא טוענת שזה היה פרוץ ומשוחרר לכל והיא רק לקחה את זה וצילמה?

      הפקודות הללו נעולות מאחורי 2 מנעולים בדרך כלל, מי שנוגע ומתקרב אליהן בעל סיווג של סודי ביותר ומעלה, מי שכותב אותן בעל סיווג סודי ביותר ומעלה, מי שזוכה לראות אותן מבין מה החשיבות של המידע הזה לאויב, דברים רבים נסתרים מעיני הציבור ולא צריכים להעלות על הכתב או להגיע לאף גורם, במסגרת תפקידה היא קיבלה אחריות לשמור על החומר הזה לא לחלק אותו כמו לחם לעיתונאים צמאים.

       

      המסמכים האלו רלוונטים גם 10 שנים אחרי, אני יגיד את זה בפשטות, כל מסמך כזה שמגיע לידים שהן לא ידים שמורשות לגעת בהן מביאות לסיכון חיי חיילים ואזרחים.

       

      החשיבות בתפיסת כלל המסמכים וגריסתן או שריפתם במהירות האפשרית הינו דבר חיוני ואם נדרשו לצה"ל והשב"כ 4 חודשים למצוא אותם אני מוכן לקבל את עול אי הידיעה, אם יקח לצה"ל שלוש שנים, אני מוכן לקבל את עול הגזרה של לא לדעת.

      נכון גם הם חטאו כי ברגע שזה פורסם במקורות זרים הם היו צריכים לפרסם כי המאזינים לא מאיזינים רק לרשת הישראלית, פה אני מסכים איתך הם חטאו.

       

      צו איסור הפרסום יצא במטרה להשיב את האבדה היקרה מפז, אדם פשוט מן המניין לא יכול להבין מה החשיבות של המסמכים האלו ומה הרגישות שלהם לגבי האזרחים של המדינה והחיילים, אם היא הייתה שולפת נגיד רק את המסמכים שמדברים על חיסולים דיינו!  אבל היא סיכנה את כל עם ישראל.

        8/4/10 16:39:


      למה לא בכלא ?  למה מעצר בית מה זה גנון ?

      שתרקב בכלא כל ימי חייה , שתצא משם זקנה ובלה לאחר שכל חייה עברו בישיבה בכלא עם

      אסירות ביטחוניות .

      חבל שאנחנו לא ארצות הברית , ג'ונתן פולארד עם היום ללא משפט .

      ככה זה במדינות מתוקנות .

       

       

        8/4/10 16:03:

      אין ספק שאת כותבת נפלא - אני מתכוון יותר לצורה מאשר לתוכן .

      אם טוב לנו או רע לנו ..... ההההםםםםםםםםםם - איך אדע ?

      לא חשבתי על זה ....

      נזכרתי בשורות הראשונות שכתבת על המפגש עם החברים ועל השתייה כדת וכדין ועל סרטי זבל ישנים שבחופשה בת שבועיים היה לך זמן עבורם ועבור עוד ספרים - אז מה לא טוב כאן קיביני ?!

      ודברים שברומו של עולם נשאיר לאלו שבחרנו בהם או שאחרים בחרו עבורינו - העיקר שיתנו לנו להמשיך ולחיות את חיינו .

        8/4/10 15:46:
      אתה פשוט מתרחק מהעניין: פשעה? שתיענש אבל למה צו איסור פרסום כמעט חצי שנה? למה מעצר בית? למה איומים?
        8/4/10 15:01:

      היום זה פורסם וכמו שקראתי ושמעתי עוד קודם לכן הבחורה בגדה במדינה, צו איסור הפרסום היה נכון!!!

      לכו תדעו איפה המסמכים האלו מוסתרים ואילו גורמים רצים כדי להשיג אותם, הבחורה הזו, בת ה - 23 פעלה בקלות דעת, ללא טיפת אחריות, ללא הערכה לחיי אדם, תוך זלזול מלא במדינה בערכיה ובעצם קיומה, פרשת ריגול חמורה שלצערנו אנו מגלים כמותה כל מספר שנים.

       

      לפעמים אני שואל את עצמי אם הענישה בארץ לא מספיק מרתיעה, הבחורה ביודעין סיכנה חיי אדם, חיי חיילים, לכו תדעו מה דלף מהמידע הזה לגורמים עוינים, דמ"חים!!!! המטומטמת העבירה לעיתונאי דמ"חים!!!! בואי תירי לחיילים בראש וזהו!

       

      אני היום מתבייש להגיד שאני ישראלי וכל יום שהבחורה תירקב בכלא (לא משנה המניע שלה לפרסום המידע) אני יברך, כי בחורה כזו לא צריכה להסתובב חופשי 

        8/4/10 10:34:

      שאפו על פוסט חזק, חד, צלול ומדויק -- חבל שניתן להעניק כוכב אחד בלבד!!! קריצה

       

        7/4/10 13:37:

      צטט: lexis 2010-04-06 23:22:31

      דווקא מזמן לא היתה פה כזו תמימות-דעים מימין ושמאל :)) יש בזה משהו מנחם: אם יש משהו שעמישראל לא מוכן לסבול זה שלא משתפים אותו בפרטים עסיסיים.

       

      (לא כולל השול הסהרורי מעליי)

       

       

       מעולה :-)

       

        6/4/10 23:22:

      דווקא מזמן לא היתה פה כזו תמימות-דעים מימין ושמאל :)) יש בזה משהו מנחם: אם יש משהו שעמישראל לא מוכן לסבול זה שלא משתפים אותו בפרטים עסיסיים.

       

      (לא כולל השול הסהרורי מעליי)

       

       

        6/4/10 23:07:

      שום דבר חדש תחת השמש עוד עיתונאי שמאלני בוגד במולדת .

      ומתחבר לשורשיו הפלסטינאים .

        6/4/10 19:32:


      אני גרה באמסטרדם ואני יכולה להעיד שלא ירד השבוע שום שלג

       

      טיפטוף קל. גם פה לא גן עדן

       

      בשום מקום לא

       

      אף אחד לא יכול לעשות כלום

       

      חבל

        6/4/10 16:38:

      צטט: ליאת z 2010-04-06 14:31:29

      הבעיה היא שכולנו (כולל אותי כמובן), רק מדברים.attending זה לא מספיק חיוך

       

       עוד מעט. קצת ארגונים והפגנה של שמאל לאומי וציוני גדולה תצא לפועל :)

        6/4/10 16:28:
      אם כן, זה כיסוי על התחת של עניינים אחרים לגמרי. הסיפור הזה הוא עכבר שהפך להר, לצערי
        6/4/10 15:09:


      את יודעת ליאת כשפרצה פרשת אודי אדיב במדינה

      ואני הייתי ילדה צעירה ,אני זוכרת שהשמיים נפלו על כולם

      [לא היו בכלל פרטים]הייתה  אולי התיחסות אחת ברדיו

      ושמועות מטורפות עפו מכל הכיוונים, ויצאו בעיקר מהקיבוצים.

      אבל זה היה כמו שגילו סרטן בגוף,תחושת בגידה איומה.

      ומה שלא יהיה ויתגלה וייחשף, לא "מזיז ומניע" אותי באי נוחות

      יותר מהממשלה הזאת ,משר החוץ שלה שנכון לעכשיו גם קלקל את היחסים בירדן

      כל ההתנהלות הפחדנית והסטגנטיבית של ביבי וממשלתו

      הנוראית.  אלה הכי צריכים להדאיג את כולנו [לעומת כל רחש בחש שייצא מהסיפור ההוא.]

      ואולי גם חלוקת המסכות[הבדיחה הגרועה הזאת] המתארגנת

      לאלתר ובדחיפות  כשישלחו לכל אחד הבייתה[ייעני אין זמן אפילו לחלק אותם באופן רגיל]

      ,מאותת על פיאסקו אפשרי [.או שתקראי לזה  עוד איזה כסת"ח בדרך.]

        6/4/10 14:31:
      הבעיה היא שכולנו (כולל אותי כמובן), רק מדברים.attending זה לא מספיק חיוך
        6/4/10 14:20:

      אה אוקיי

      עכשיו אני מבינה

      וכן, לשלב זה מצויין

       

        6/4/10 14:17:
      וקטור. לא קראת מספיק טוב. יש מי שעושה אותה על צגי המחשב ויש מי שעושה אותה ברגליים. רצוי לשלב בין השניים.
        6/4/10 12:39:

      צטט: ליאת z 2010-04-05 23:16:34

      צטט: שרון אבני 2010-04-05 22:57:59

      יש מה לעשות. לחזור למגרש. יותר מדי זמן הבטנו לירושלים בתקווה שמשהו ישתנה. כנראה שהגיע זמן הכיכרות שוב. וביתר שאת.

      (היה חופש מדהים. קצר, אבל עוד יומיים סופ"ש שוב :))

       

      אני מסכימה איתך. חייבים לשכנע את כולם להצביע וחייבים לצאת לרחובות. אין זה זמן לפינוק. אבל הי, קורה משהו בכלל ברחובות?

       

      זמן הכיכרות? הרי בפוסט האחרון שלך כתבת שהחזית עברה לעולם הוירטואלי, והלוחמות החדשות, המהפכניות הרדיקאליות, שדה הקרב שלהן הוא המרחב הוירטואלי והנשק שלהן הוא המקלדת.

      מה הפלא?!

        6/4/10 12:14:

      כול העולם יודע וכול העולם שמע, העם היושב בציון עדין מחוסה ושמור שלא ידע ולא ישמע.

      אני מתנצל שאני אומר את זה אבל המדינה נרדמה בשמירה היא שמה צו איסור פרסום ובינתיים הצד היחיד שמדבר זה הצד שתחת הצו איסור פירסום שמפיץ את הסיפור מנקודת המבט שלו, מה יקרה כשהלוט יוסר, האם באמת יקשיבו לחומר החקירה או שכבר נקבע שהכל היה לשב?

       

       צו איסור פורסם נועד להגן על הציבור כך הוא הוצב בפרשת אלחנן טננבאום שעד היום לא יודעים מה הוא גילה, מה המחיר ששילמנו בעבור בוגד נבל ושפל, בפרשת בשארה וכך גם בפרשת טיטל.

      חבל שבמרבית הפעמים קיים מידע שיכול לגרום לציבור לזוע על מקומו באי נחת, ולשאול האם אלו בננו, אחנו נבחרנו, דודינו ובני דודינו... והמדינה במקום להציג בצורה בררה את המניעים מסתתרת מאחורי הקלישאה של צו איסור פרסום, יכולתי להבין אם היה מדובר ברוצח או אנס שיש מידע שיכול להפיל אותו ויש אינטרס לצו איסור הפרסום אבל בפשעים אחרים אין צורך לציב צו איסור פרסום.

        5/4/10 23:16:

      צטט: שרון אבני 2010-04-05 22:57:59

      יש מה לעשות. לחזור למגרש. יותר מדי זמן הבטנו לירושלים בתקווה שמשהו ישתנה. כנראה שהגיע זמן הכיכרות שוב. וביתר שאת.

      (היה חופש מדהים. קצר, אבל עוד יומיים סופ"ש שוב :))

       

      אני מסכימה איתך. חייבים לשכנע את כולם להצביע וחייבים לצאת לרחובות. אין זה זמן לפינוק. אבל הי, קורה משהו בכלל ברחובות?

        5/4/10 23:15:

      צטט: איטל תקשורת יחצ 2010-04-05 22:18:14


      לא פעם התקשורת גם חוטאת ומשתפת פעולה....

      למרות שההיסטוריה מראה על דוגמאות אינספור והתקשורת מבטיחה ללמוד את הלקח

      מסיקור אירועים, מלחמות ובכלל כנראה שגם השיעור הבא ילמד....בשיעורי ההסיטוריה או התקשורת לצד תיאורית הקונספרציה

       

      סליחה אם אני בוטה אבל האין זה פופוליזם לשמו?

      שוב התקשורת? זה הרי בדיוק אותו מהלך מסמא עניים-אם לא התקשורת לא היינו יודעים דבר כי לאף אחד "שם" אין אינטרס שנשמע על דבר.

      עזבי את התקשורת. את לא מרגישה שמישהו חייב לך הסברים על מצבנו ושזו אינה התקשורת או אחריותה?

        5/4/10 22:57:

      יש מה לעשות. לחזור למגרש. יותר מדי זמן הבטנו לירושלים בתקווה שמשהו ישתנה. כנראה שהגיע זמן הכיכרות שוב. וביתר שאת.

      (היה חופש מדהים. קצר, אבל עוד יומיים סופ"ש שוב :))


      לא פעם התקשורת גם חוטאת ומשתפת פעולה....

      למרות שההיסטוריה מראה על דוגמאות אינספור והתקשורת מבטיחה ללמוד את הלקח

      מסיקור אירועים, מלחמות ובכלל כנראה שגם השיעור הבא ילמד....בשיעורי ההסיטוריה או התקשורת לצד תיאורית הקונספרציה

        5/4/10 21:55:

      אותו דבר בקפה דה מרקר , אין התייחסות של השלטונות לנתינים וכל איש הישר בעיניו יעשה .
        5/4/10 21:24:

      צטט: שושי פולטין 2010-04-05 21:03:46


      ליאת, לאחר כמה פוסטים שאומרים הרבה ובסופו של דבר לא מספרים את הסיפור, חשבתי שאת היא זו שתסיר את הלוט מעל המיסתורין. רגוע

      צו איזור פרסום גורף אומר שפשוט אסור.

       

        5/4/10 21:03:

      ליאת, לאחר כמה פוסטים שאומרים הרבה ובסופו של דבר לא מספרים את הסיפור, חשבתי שאת היא זו שתסיר את הלוט מעל המיסתורין. רגוע

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ליאת z
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין