עדכונים מעכבר העיר אונליין >
    ';

    אדום של גד

    אני כותב על טיולים, ספורט, סיורים בארץ וקולנוע ואוכל.מצלם הרבה טבע,חיות,אתרים בארץ.מקווה שתהנו .

    ארכיון

    פרופיל

    אילן גד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    0

    תתי אלופים ושקרים אפורים

    25 תגובות   יום רביעי, 11/11/09, 22:09


    השבוע החליט בית הדין הצבאי לקבל את עירעורו של תא"ל צ'יקו משה תמיר, להחזיר לו את דרגותיו (שהושגו בדם ויזע וגבורה), ולאפשר לו (תאורטית כרגע) לשרת בצה"ל.  

    פרשת הטרקטורון של צ'יקו, קרתה לפני שנתיים לערך אז איפשר תא"ל תמיר לבנו בן ה 14 לנהוג בטרקטורון צה"לי, בניגוד להוראות, ובלי שלבנו היה רישיון נהיגה, הבן פגע ברכב אזרחי, תא"ל תמיר פיצה את בעל הרכב אישית, אך ציין בטופס התאונה, שנהגו האישי נהג ברכב בזמן התאונה.  

    בית הדין החליט ביוני השנה להוריד את תא"ל תמיר לדרגת אלוף-משנה,ועתידו בצה"ל הוחשך .  

    מאחורי צ'יקו עמדו רבים וטובים, כמו הרמטכ"ל שהגיב ב " זו החלטה טובה ונכונה, אני שמח", ועוד אנשי צבא בפועל או במילואים הגיבו בסיפוק על קבלת העירעור.  

     

    מהצד מביט בעניין תא"ל עימאד פארס, אשר התפטר מתפקידו על רקע דומה, אישתו נהגה ברכבו הצבאי לבדה, וביצעה תאונה, תא"ל פארס טען שהוא נכח באירוע וישב לידה בזמן שנהגה, ושיקר למפקדיו את השקר האפור הזה פעמים.  

    תא"ל פארס עדיין ממתין לחקירת מצ"ח בעניין, ולא כמו צ'יקו הוא נטל אחריות והתפטר/פרש מהצבא על רקע גילוי פרטי המקרה.

    נשאלת השאלה האם דין אחד לכולם בצבא? לשני התא"לים היו נסיבות כמעט דומות, אחד נלחם על עתידו בצה"ל, והשני ויתר על קריירה מפוארת של בן העדה הדרוזית בצה"ל והתפטר.

    לדעתי אם נסלח לצ'יקו העניין (לא זוכה אך עונשו הומתק מאוד), דינו של פארס לא צריך להיות שונה. אם אחד ממשיך בצבא, גם לשני צריך הדלת להיות פתוחה.

    כל החלטה שונה תהייה אפליה חמורה,ודין שונה ליקיר המערכת הצבאית מול בן עדת המיעוטים.

    זאת אבן בוחן לשיויון במערכת הצבאית, ועניין שיכול להוריד את התמיכה של בני העדה הדרוזית בשירות בצבא (תמיכה שמאוד חשובה לנו ולמדינה).

     

    עידכון מהיום 1/3/2010

    הרמטכ"ל החליט לסיים את הקריירה הצבאית של תא"ל צ'יקו משה תמיר (כואב, אבל צודק), וכנראה שגם נסתם הגולל על הקריירה הצבאית של תא"ל עימאד פארס .

    הצדק נעשה בסוף- גם אם לקח לו זמן להתגבש. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (25)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/11/09 21:05:

      צטט: נפגשים 2009-11-27 18:42:04

      ידידי היקר חיוך
      אני מבין לדבריך אך חייב לציין כי לא בכך אני מוצא טעם לפגם.

      אכן תת אלוף עימאד פארס שגה ועשה נכון שהתפטר כמצופה מאדם ומאיש צבא במעמדו.

      החמור בעיני הוא העובדה כי אדם ששיקר כפי ששיקר ועוד במעמדו בצה"ל ,אילולה התפטר, אזי מערכת רצינית,ישרה ומוסרית הייתה מדיחה אותו מיידית מצה"ל!!!!!!!

       

       את עמדתך לגבי תא"ל פארס, אני מבין ומכבד.

      ומה דעתך לגבי צ'יקו?

      האם חוסר שיקול הדעת (מתן רכב לילד ללא רשיון/ הסתרת האמת/ האשמת הנהג על לא עוול בכפו) חמור שכזה לא שווה הדחה?

        27/11/09 19:26:

      צטט: נפגשים 2009-11-27 18:42:04

      ידידי היקר חיוך
      אני מבין לדבריך אך חייב לציין כי לא בכך אני מוצא טעם לפגם.

      אכן תת אלוף עימאד פארס שגה ועשה נכון שהתפטר כמצופה מאדם ומאיש צבא במעמדו.

      החמור בעיני הוא העובדה כי אדם ששיקר כפי ששיקר ועוד במעמדו בצה"ל ,אילולה התפטר, אזי מערכת רצינית,ישרה ומוסרית הייתה מדיחה אותו מיידית מצה"ל!!!!!!!

       

      אין ספק, שמערכת רצינית, ישרה ומוסרית, כמו , למשל, הצבא של נורבגיה, שאין לה מלחמות לנהל, היתה מקיאה אותו מתוכה.

        27/11/09 18:42:

      ידידי היקר חיוך
      אני מבין לדבריך אך חייב לציין כי לא בכך אני מוצא טעם לפגם.

      אכן תת אלוף עימאד פארס שגה ועשה נכון שהתפטר כמצופה מאדם ומאיש צבא במעמדו.

      החמור בעיני הוא העובדה כי אדם ששיקר כפי ששיקר ועוד במעמדו בצה"ל ,אילולה התפטר, אזי מערכת רצינית,ישרה ומוסרית הייתה מדיחה אותו מיידית מצה"ל!!!!!!!

        17/11/09 18:34:

      צטט: prince hamlet 2009-11-16 19:23:31

       

      אם אני בנעליו של אשכנזי ? הנעליים לא במידה שלי :)

       

      יש זיכוי , אתה יכול להחליף למידה הנכונה....

      אני מבין .

        16/11/09 19:23:

      צטט: גדגדים 2009-11-15 15:31:58

      אגב מה העמדה שלך כעת? להעיף את שניהם?

       

      אם אני בנעליו של אשכנזי ? הנעליים לא במידה שלי :)

        15/11/09 15:31:

      צטט: prince hamlet 2009-11-14 18:08:11


      אילן, ממליץ לקרוא את המאמר של עופר שלח בגליון ששי של מעריב. מאמר מורכב וחכם, טענתו בשורה התחתונה - יש חטאים שחייבים להעיף עליהם מהצבא, ויש עבירות פחותות יותר, שעליהם העונש ה"פיקודי" (כלומר הורדה בדרגה) לא צריך להקבע ע"י גוף שיפוטי, אלא ע"י המפקד.

      דבר אחד מעניין : העבירה שעבר צ'יקו, לטענת שלח, לא הפתיעה את האנשים שמכירים את הקצין, כי הוא נחשב אחד שלא שם זי.

       

      תודה קשת, אני אנסה לאתר את הכתבה באינטרנט או את הגליון.

      אגב מה העמדה שלך כעת? להעיף את שניהם?

        14/11/09 18:08:


      אילן, ממליץ לקרוא את המאמר של עופר שלח בגליון ששי של מעריב. מאמר מורכב וחכם, טענתו בשורה התחתונה - יש חטאים שחייבים להעיף עליהם מהצבא, ויש עבירות פחותות יותר, שעליהם העונש ה"פיקודי" (כלומר הורדה בדרגה) לא צריך להקבע ע"י גוף שיפוטי, אלא ע"י המפקד.

      דבר אחד מעניין : העבירה שעבר צ'יקו, לטענת שלח, לא הפתיעה את האנשים שמכירים את הקצין, כי הוא נחשב אחד שלא שם זי.

        14/11/09 02:25:

      צטט: גדגדים 2009-11-13 16:47:28

      צטט: בחור ..פשוט 2009-11-12 20:26:22

      צ'יקו תמיר הוא תפוח רקוב !

      מאוד..אבל מאוד רקוב ..!

       

       

      תודה בחור פשוט .(מה שמך?)

      מעידה אחת לא עושה אותו רקוב לדעתי.

       

      לדעתי אין מדובר במעידה אחת 

      אלא בפעם אחת שנתפס ...

       

       

        13/11/09 16:47:

      צטט: בחור ..פשוט 2009-11-12 20:26:22

      צ'יקו תמיר הוא תפוח רקוב !

      מאוד..אבל מאוד רקוב ..!

       

       

      תודה בחור פשוט .(מה שמך?)

      מעידה אחת לא עושה אותו רקוב לדעתי.

        13/11/09 16:43:

      צטט: prince hamlet 2009-11-12 19:21:47


      בלי להכיר את הפרטים של שני המקרים, הרושם שצ'יקו נהג לאורך כל הדרך בסולידיות, ואילו עימאד עשה גלים.

      אולי הרושם שלי לא נכון, אבל אם כן - ייתכן שגם ההתנהגות הפומבית היא חלק מהעניין. מה עוד, שאצל עימאד היו כבר כמה החלקות לפני כן.

       

      תודה קשת.

      ראה את התשובה שלי לנפתלי.

      אני דווקא רואה בהפללת הנהג האישי, ובמתן כלי רכב לילד בן 14 מעשה חמור ממתן רכב לאישה.

        13/11/09 16:41:

      צטט: Naftali G 2009-11-12 18:19:47

      יש הבדלים מסוימים לפארס זו הסתבכות שלישית ועכשיו שהוא ראה שעונשו של צ'יקו תמיר הומתק הוא מנסה לחזור בו מהחלטתו.

      הכנסת המרכיב של המוצא של פארס רק ממחישה לי שכדאי שהוא יפרוש שאין לאנשים טיעונים הם מתחילים להכניס את העדתיות.

       

      ובכלל מה קורה אם שניהם יפרשו צה"ל יתפרק?! אין עוד תא"לים מוכשרים?!

      אני חושב שצ'יקו רק מוכיח שהוא לא חכם. 

      אם היה חכם מראש לא היה מסתבך. עכשיו הוא יישב שנתיים בתפקיד מטה שיחלפו שנתיים יתחו אתו ואלופי משנה שעקפו אותו בסיבוב.

      ובעוד שנתיים יכול להיות שאשכנזי לא יהיה הרמטכ"ל ובטוח שברק לא יהיה שר הביטחון, אז בשביל מה לשבת שנתיים?

      תודה נפתלי.

      ראשית אין פה עניין לפנקסנות (כמו בכדורגל) אנו דנים בבעיה הזאת אצל שני התא"לים ולא בבעיות העבר של פארס.

      כשהרוב האליטי רוצה להדוף טענה נכונה, הוא מוציא את השד העדתי, (ראה מקרה עמיר פרץ), אין להפלות בין יקיר הממסד הצבאי לדרוזי, וכך לא ישתמש פארס בעדתיות.

      פרישה של שניהם היא מוצא של כבוד, הדגש על שניהם.

       

        12/11/09 20:26:

      צ'יקו תמיר הוא תפוח רקוב !

      מאוד..אבל מאוד רקוב ..!

       

        12/11/09 19:21:


      בלי להכיר את הפרטים של שני המקרים, הרושם שצ'יקו נהג לאורך כל הדרך בסולידיות, ואילו עימאד עשה גלים.

      אולי הרושם שלי לא נכון, אבל אם כן - ייתכן שגם ההתנהגות הפומבית היא חלק מהעניין. מה עוד, שאצל עימאד היו כבר כמה החלקות לפני כן.

        12/11/09 18:19:

      יש הבדלים מסוימים לפארס זו הסתבכות שלישית ועכשיו שהוא ראה שעונשו של צ'יקו תמיר הומתק הוא מנסה לחזור בו מהחלטתו.

      הכנסת המרכיב של המוצא של פארס רק ממחישה לי שכדאי שהוא יפרוש שאין לאנשים טיעונים הם מתחילים להכניס את העדתיות.

       

      ובכלל מה קורה אם שניהם יפרשו צה"ל יתפרק?! אין עוד תא"לים מוכשרים?!

      אני חושב שצ'יקו רק מוכיח שהוא לא חכם. 

      אם היה חכם מראש לא היה מסתבך. עכשיו הוא יישב שנתיים בתפקיד מטה שיחלפו שנתיים יתחו אתו ואלופי משנה שעקפו אותו בסיבוב.

      ובעוד שנתיים יכול להיות שאשכנזי לא יהיה הרמטכ"ל ובטוח שברק לא יהיה שר הביטחון, אז בשביל מה לשבת שנתיים?

        12/11/09 16:23:

      צטט: ג'ו הרעב 2009-11-12 12:08:35

      רק תיקון קטן: לתמיר לא 'נסלח העניין'. השופטים לא שינו את הרשעתו ואת הביקורת הקשה שהוטחה בו. הדבר היחיד ששונה הוא גזר הדין, שלטעמם היה חמור מדי ביחס לעבירה שביצע (וכאן יש מקום לשקול את התקדימים מהעבר, דרגתו של הנאשם ועוד פרמטרים כגון גבורתו וחשיבותו לצה"ל. בית הדין שקל את כל אלה, והגיע למסקנה שאין צורך להוריד אותו בדרגה, אלא ניתן להסתפק בעונש אחר). הדרגה אמנם הושארה לתמיר, אך הכתם הערכי, המוסרי והציבורי נשאר דבוק בו, ועוד איך.

      תא"ל פארס העדיף להמנע מהמבוכה שבעמידה לדין (ולטעמי, במידה רבה בצדק) והחליט להתפטר עוד טרם הועמד למשפט. אני מניח שאילו היה נשפט - היה מקבל עונש דומה לעונשו של תמיר. גם בו הייתה נדבק כתם מוסרי וערכי, ואני מניח שכאשר הרמטכ"ל היה דן בקידומו העתידי, כתם זה היה מנצנץ בשחור ומהווה שיקול משמעותי. פארס שקל זאת, והעדיף לשבת בביתו.

      הערה נוספת: אין דבר כזה 'שקר אפור'. שקר זה עניין של שחור ולבן. כאשר קצין נשאל אם הוא היה ברכב, והוא עונה בחיוב כאשר המציאות הייתה שונה - הוא משקר. חד משמעית. לתא"ל פארס, כך פורסם, ניתנו מספר הזדמנויות ל'תקן' את השקר הזה, בין השאר כאשר נשאל ישירות על ידי אלוף פיקוד הצפון, מפקדו, אם נהג ברכב או לא. הוא המשיך לשקר, עד אשר התחוור לו שבידי התקשורת ראיות מוצקות לכך שהוא משקר. הדבר אינו שונה במאום, אילו מפקדו היה שואל אותו שאלה על התקדמות כוחותיו, או כל שאלה 'צבאית' אחרת. שקר הוא שקר. בצבא - נדמה לי - האמת היא גם 'כלי עבודה', ולא רק עניין ערכי. על ערכים אחרים אולי ניתן להתפשר, לדוגמה האלימות בה הואשם פארס בעבר כלפי שוטרים ואפילו כלפי פקודיו, אבל אמירת שקרים איננה יכולה לדור בכפיפה אחת עם התרבות הצבאית (אלוהים, היכן הוא עוד פעם שיקר? האם עלינו לחשוש, שכשפארס דיווח על כך שירה בחמושים, שלא כך היה הדבר?).

      גם פארס וגם תמיר כשלו כשל חמור, שבוודאי אינו הולם את דרגתם ואת מעמדם. אף גבורה והצטיינות בעבר לא תמחוק את הכשל הזה. ולכן, טוב יהיה אם שניהם יעזבו את הצבא (מצידי שישאירו לשניהם את דרגותיהם. העיקר שתתווסף להם הסיומת: 'במיל.'), וישאירו אותו לאנשים אפרוריים יותר, חסרי הילה, חברים ולוביסטים (גם פארס מפעיל לובי דרוזי, הפורט על מיתרי קיפוח המיעוטים באופן יעיל במיוחד) - אבל דוברי אמת בכל אשר הם הולכים.

      ומשום מה, אינני דואג להם. לא ירחק היום, ושניהם יישבו חנוטים בחליפות באולפני ערוץ 2 ויפרשנו לנו בקול מלא חשיבות עצמית את כל המתרחש. השאלה היחידה תהיה אם נוכל להאמין להם.  

       

      תודה  יוסף גם על התיקון.

      הכוונה שלי בשקר אפור , היא שהשקר נמצא בסקאלה של בין שקר חמור לשקר לא מזיק, אני לא מאמין בעולם של שחור ולבן, יש לנו מגוון עצום של דרגות/צבעים ,והאמת נמצאת לרוב בתחום האפור.

      ושוב אם פארס יושב בבית אז גם תמיר צריך להיות בבית.לא יתכן שאדם אחד יקח אחריות ואחר לא .

      משום מה אני חושב שיחסי הכוחות בין הלובי של תמיר ללובי של פארס, נוטים במובהק לטובת תמיר.

      מעניין אם שניהם יקשטו רשימה פוליטית בעתיד?

        12/11/09 16:15:

      צטט: עמית ירון 2009-11-12 11:54:15

      מה שבטוח זה שלאור גבורתם של תתי-האלופים ותרומתם למדינה הם נהנים גם ממערכת יחסי ציבור משומנת היטב. והנה כותרת המהווה חלק ממערכת יחסי ציבור זו:

       http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3761631,00.html

       

      עם כל הכבוד - ויש הרבה כבוד - לתרומתם של המפקדים, לדעתי, אסור שעשייתם למען המולדת תעניק להם חסינות.

      על מפקדים, ובפרט קצינים, להוות דוגמא אישית לחיילים.

      ואכן, מעשהו של תמיר חמור יותר משום שדווח כי נהגו האישי הוא זה שנהג בטרקטורון. דיווח כזה מכתים את שמו הטוב של הנהג, וכנראה גם את גליון ההתנהגות שלו.

       

       

      תודה עמית.

      לי נראה ששקר הוא שקר, ולא ראוי שקצינים בכירים ישקרו.

      אך מחיקת קריירה שלמה ומפוארת , היא ענישה כבדה מאוד.

      אם המעשים לא חמורים /קשים (כמו המקרים הנ"ל) יש לתת לקצין אפשרות להמשיך בצבא,ולהענישו בעיכוב העלאה בדרגה/ ובהצבת רף עליון לקידום.

       

        12/11/09 16:07:

      צטט: Yaeli_Berlin 2009-11-12 11:45:59



      אולי המקרים דומים אבל לא זהים.

       

      לדעתי המקרה עם הטרקטורון אפילו חמור יותר.
      לתת לילד בלי רשיון לנהוג זה המעשה הכי לא אחראי שמבוגר יכול לעשות.

       

      לחשוב שאדם כלכך לא אחראי בצבא ברמה בחירה זה מדאיג מאוד.

       

      לעומת האחר שנתן לאישתו, בעלת רישיון נהיגה, לנהוג ברכב.

       

      אבל מכיוון שפארס כבר התפטר, הרי הנושא כבר סגור וחתום.

       

       

       

      תודה יעל.

      יש צדק בדבריך בקשר למתן הרכב לילד.

      אולי הגיע הזמן לשנות את הנהלים, ולאפשר לנשות קצינים בכירים לנהוג גם ברכב (תוך מתן דיווח),אחרי הכל הן גם נושאות בנטל (אחזקת המשפחה כשכל משאבי הבעל נתונים לצורכי המדינה).

        12/11/09 12:08:

      רק תיקון קטן: לתמיר לא 'נסלח העניין'. השופטים לא שינו את הרשעתו ואת הביקורת הקשה שהוטחה בו. הדבר היחיד ששונה הוא גזר הדין, שלטעמם היה חמור מדי ביחס לעבירה שביצע (וכאן יש מקום לשקול את התקדימים מהעבר, דרגתו של הנאשם ועוד פרמטרים כגון גבורתו וחשיבותו לצה"ל. בית הדין שקל את כל אלה, והגיע למסקנה שאין צורך להוריד אותו בדרגה, אלא ניתן להסתפק בעונש אחר). הדרגה אמנם הושארה לתמיר, אך הכתם הערכי, המוסרי והציבורי נשאר דבוק בו, ועוד איך.

      תא"ל פארס העדיף להמנע מהמבוכה שבעמידה לדין (ולטעמי, במידה רבה בצדק) והחליט להתפטר עוד טרם הועמד למשפט. אני מניח שאילו היה נשפט - היה מקבל עונש דומה לעונשו של תמיר. גם בו הייתה נדבק כתם מוסרי וערכי, ואני מניח שכאשר הרמטכ"ל היה דן בקידומו העתידי, כתם זה היה מנצנץ בשחור ומהווה שיקול משמעותי. פארס שקל זאת, והעדיף לשבת בביתו.

      הערה נוספת: אין דבר כזה 'שקר אפור'. שקר זה עניין של שחור ולבן. כאשר קצין נשאל אם הוא היה ברכב, והוא עונה בחיוב כאשר המציאות הייתה שונה - הוא משקר. חד משמעית. לתא"ל פארס, כך פורסם, ניתנו מספר הזדמנויות ל'תקן' את השקר הזה, בין השאר כאשר נשאל ישירות על ידי אלוף פיקוד הצפון, מפקדו, אם נהג ברכב או לא. הוא המשיך לשקר, עד אשר התחוור לו שבידי התקשורת ראיות מוצקות לכך שהוא משקר. הדבר אינו שונה במאום, אילו מפקדו היה שואל אותו שאלה על התקדמות כוחותיו, או כל שאלה 'צבאית' אחרת. שקר הוא שקר. בצבא - נדמה לי - האמת היא גם 'כלי עבודה', ולא רק עניין ערכי. על ערכים אחרים אולי ניתן להתפשר, לדוגמה האלימות בה הואשם פארס בעבר כלפי שוטרים ואפילו כלפי פקודיו, אבל אמירת שקרים איננה יכולה לדור בכפיפה אחת עם התרבות הצבאית (אלוהים, היכן הוא עוד פעם שיקר? האם עלינו לחשוש, שכשפארס דיווח על כך שירה בחמושים, שלא כך היה הדבר?).

      גם פארס וגם תמיר כשלו כשל חמור, שבוודאי אינו הולם את דרגתם ואת מעמדם. אף גבורה והצטיינות בעבר לא תמחוק את הכשל הזה. ולכן, טוב יהיה אם שניהם יעזבו את הצבא (מצידי שישאירו לשניהם את דרגותיהם. העיקר שתתווסף להם הסיומת: 'במיל.'), וישאירו אותו לאנשים אפרוריים יותר, חסרי הילה, חברים ולוביסטים (גם פארס מפעיל לובי דרוזי, הפורט על מיתרי קיפוח המיעוטים באופן יעיל במיוחד) - אבל דוברי אמת בכל אשר הם הולכים.

      ומשום מה, אינני דואג להם. לא ירחק היום, ושניהם יישבו חנוטים בחליפות באולפני ערוץ 2 ויפרשנו לנו בקול מלא חשיבות עצמית את כל המתרחש. השאלה היחידה תהיה אם נוכל להאמין להם.  

        12/11/09 11:54:

      מה שבטוח זה שלאור גבורתם של תתי-האלופים ותרומתם למדינה הם נהנים גם ממערכת יחסי ציבור משומנת היטב. והנה כותרת המהווה חלק ממערכת יחסי ציבור זו:

       http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3761631,00.html

       

      עם כל הכבוד - ויש הרבה כבוד - לתרומתם של המפקדים, לדעתי, אסור שעשייתם למען המולדת תעניק להם חסינות.

      על מפקדים, ובפרט קצינים, להוות דוגמא אישית לחיילים.

      ואכן, מעשהו של תמיר חמור יותר משום שדווח כי נהגו האישי הוא זה שנהג בטרקטורון. דיווח כזה מכתים את שמו הטוב של הנהג, וכנראה גם את גליון ההתנהגות שלו.

       

        12/11/09 11:51:

      צטט: Yaeli_Berlin 2009-11-12 11:45:59



      אולי המקרים דומים אבל לא זהים.

       

      לדעתי המקרה עם הטרקטורון אפילו חמור יותר.
      לתת לילד בלי רשיון לנהוג זה המעשה הכי לא אחראי שמבוגר יכול לעשות.

       

      לחשוב שאדם כלכך לא אחראי בצבא ברמה בכירה זה מדאיג מאוד.

       

      לעומת האחר שנתן לאישתו, בעלת רישיון נהיגה, לנהוג ברכב.

       

      אבל מכיוון שפארס כבר התפטר, הרי הנושא כבר סגור וחתום.

       

       

       

       

        12/11/09 11:45:


      אולי המקרים דומים אבל לא זהים.

       

      לדעתי המקרה עם הטרקטורון אפילו חמור יותר.
      לתת לילד בלי רשיון לנהוג זה המעשה הכי לא אחראי שמבוגר יכול לעשות.

       

      לחשוב שאדם כלכך לא אחראי בצבא ברמה בחירה זה מדאיג מאוד.

       

      לעומת האחר שנתן לאישתו, בעלת רישיון נהיגה, לנהוג ברכב.

       

      אבל מכיוון שפארס כבר התפטר, הרי הנושא כבר סגור וחתום.

       

       

        12/11/09 04:37:

      צטט: יוסי ו 2009-11-11 23:03:54

      עם כל הכבוד לשני תתי האלופים הנכבדים (צ'יקו ופארס)

      שהינם עילויים בתפקידם הצבאי, עליהם לפשוט את המדים

      לגלות יושרה אישית וללכת הביתה.

      אני אומר זאת בכאב ובצער, כי הליכתם מהווה פגיעה בדור

      ההמשך בצהל, אך ודאי שלא יוכלו לדרוש מפיקודיהם את

      מה שלא דרשו מעצמם כמפקדים ופיקודים.

      תודה יוסי.

      יש הרבה במה שאתה אומר, אך שיהיה דין אחד או ששניהם בצבא או ששניהם בחוץ.

        11/11/09 23:03:

      עם כל הכבוד לשני תתי האלופים הנכבדים (צ'יקו ופארס)

      שהינם עילויים בתפקידם הצבאי, עליהם לפשוט את המדים

      לגלות יושרה אישית וללכת הביתה.

      אני אומר זאת בכאב ובצער, כי הליכתם מהווה פגיעה בדור

      ההמשך בצהל, אך ודאי שלא יוכלו לדרוש מפיקודיהם את

      מה שלא דרשו מעצמם כמפקדים ופיקודים.

        11/11/09 22:42:

      צטט: ליאת z 2009-11-11 22:33:29


      המקרה של צ'יקו תמיר נראה חמור עוד יותר לנוכח עבודת הטיוח: שקרים של מצ"ח, של  הקצינים האחרים. די מבייש.

      גם אם עומדת לזכותו של תמיר פעילות העבר שלו, ברמה המוסרית, החינוכית, הצבא כשל, ללא קשר לפרשת פארס.

       

      את הבת של אבא שלי, שהיה חפ"ש בצבא, לא היו חוננים כי אבא שלי רק חי כאן ושומר חוק. אם היה לי אבא מאחד המיעוטים מצבי בטח היה רע עוד יותר.

       

       

      תודה ליאת.

      צדק יחסי בצבא הוא עניין שהתוודעתי אליו כבר בחודשיים הראשונים שלי, כשבני המקורבים קיבלו את השיבוצים הקל"בים והנוחים(והמעניין שהם הצהירו מראש שזה מה שיקרה), ואני וחברי המרוחקים מהצלחת נשלחנו לספר המרוחק.

      מאכזב לגלות שגם ברמת תא"ל השיקולים לא טהורים, אני מקווה שמישהו בצמרת הצבא יתעשת ויחזיר גם לתא"ל פארס את האופציה לשוב לשירות.

        11/11/09 22:33:


      המקרה של צ'יקו תמיר נראה חמור עוד יותר לנוכח עבודת הטיוח: שקרים של מצ"ח, של  הקצינים האחרים. די מבייש.

      גם אם עומדת לזכותו של תמיר פעילות העבר שלו, ברמה המוסרית, החינוכית, הצבא כשל, ללא קשר לפרשת פארס.

       

      את הבת של אבא שלי, שהיה חפ"ש בצבא, לא היו חוננים כי אבא שלי רק חי כאן ושומר חוק. אם היה לי אבא מאחד המיעוטים מצבי בטח היה רע עוד יותר.